求是網(wǎng)：《決定》提出要建立重大決策終身責(zé)任追究制，以及責(zé)任倒查機(jī)制。這種終身責(zé)任追究制主要針對什么樣的情況？責(zé)任倒查機(jī)制能解決什么問題？

謝春濤：這個機(jī)制的提出與建立非常及時、非常好，我認(rèn)為主要是針對以下幾種情況：

有些領(lǐng)導(dǎo)干部，特別是那些位高權(quán)重的領(lǐng)導(dǎo)干部，拍腦袋決策、拍屁股走人的現(xiàn)象比較多。比如，一些人為短時間內(nèi)出政績，不顧群眾的反對，不顧中央的有關(guān)政策，用很低廉的價格把基層群眾的地強(qiáng)征過來，他個人是出政績了，卻損害了群眾的合法權(quán)益。再比如，一些政府頭腦發(fā)熱決定上項(xiàng)目，往往投資巨大，但項(xiàng)目建成之后沒有效益，白白浪費(fèi)大量人財物。出現(xiàn)這些情況，通常跟有些領(lǐng)導(dǎo)拍腦袋決策有直接關(guān)系。如果我們建立一個依法決策機(jī)制，比如說這次四中全會就規(guī)定依法決策的幾個步驟，包括專家論證、集體決定等等，嚴(yán)格按照這樣的程序來做的話，我想有些問題就能減少失誤，甚至不出錯。

除了這種法定程序約束，責(zé)任的追究倒查機(jī)制也會讓有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)干部變得謹(jǐn)慎一點(diǎn)，因?yàn)樽隽隋e的決策，或者沒按照法定的程序去做決策，那要追究你的責(zé)任。哪怕你已經(jīng)離任，甚至退休，但是你造成的嚴(yán)重后果終身都要追究的。如果有這樣的機(jī)制，可能拍腦袋的事情就少了，或者說你如果還是不謹(jǐn)慎，還是不按照規(guī)矩辦事的話，可能拍腦袋的決策你做了，但是想拍屁股走人恐怕就沒那么簡單了。

重大決策終身責(zé)任追究制以及責(zé)任倒查機(jī)制，不僅對主要領(lǐng)導(dǎo)干部是一種很強(qiáng)的約束，對人民群眾和社會各界來說，這一機(jī)制也是他們監(jiān)督領(lǐng)導(dǎo)干部、監(jiān)督政府作為的一個非常有力的武器，我們可以用這個機(jī)制來衡量政府是不是真正依法決策，凡是違法違規(guī)行為我們就可以批評甚至追究。因此，終身責(zé)任追究制和責(zé)任倒查機(jī)制對科學(xué)決策、避免短視決策和民主監(jiān)督會有非常大的保障作用。

求是網(wǎng)：隨著反腐敗的深入，關(guān)于“黨大”還是“法大”的問題，歷來爭議不斷，此次四中全會給出了明確答案：黨規(guī)黨紀(jì)嚴(yán)于國家法律。您多年從事黨史研究，您認(rèn)為這樣一個決定將對黨的自身建設(shè)發(fā)揮怎樣的作用？

謝春濤：所謂“黨大”還是“法大”其實(shí)是一個偽命題，甚至是一個陷阱。如果說黨比法大，那就是承認(rèn)法治、依法治國都是虛假的了，法就不存在了；如果說法比黨大，那好像黨的領(lǐng)導(dǎo)又出了問題，難以實(shí)施了。事實(shí)上，我認(rèn)為不存在這樣的對立關(guān)系，憲法法律是黨領(lǐng)導(dǎo)人民制定，但是我們也強(qiáng)調(diào)黨要帶頭執(zhí)行，帶頭遵守，所以我認(rèn)為不存在誰比誰大的問題。

王岐山同志在第十八屆中央紀(jì)律檢查委員會第四次全體會議講話當(dāng)中提到：“治國必先治黨，治黨務(wù)必從嚴(yán)。從嚴(yán)治黨首要的是嚴(yán)明黨紀(jì)。我們黨是一個有著8600多萬黨員的大黨，肩負(fù)著帶領(lǐng)13億人民走中國特色社會主義道路的艱巨任務(wù)。黨的先鋒隊(duì)性質(zhì)和先進(jìn)性要求決定了，黨規(guī)黨紀(jì)嚴(yán)于國家法律。國法是所有公民的行為底線，黨紀(jì)是對黨組織和黨員立的規(guī)矩。”

黨是肩負(fù)神圣使命的政治組織，黨員是有著特殊政治職責(zé)的公民。宣誓入黨，也就意味著多盡一份義務(wù)，就要在政治上講忠誠、組織上講服從、行動上講紀(jì)律。要以嚴(yán)的標(biāo)準(zhǔn)要求黨員、嚴(yán)的措施管住干部，確保黨的紀(jì)律成為剛性約束。也就是說，成為黨員你就得讓出一部分個人權(quán)利，黨是中國工人階級的先鋒隊(duì)，入了黨就是這個組織的一員，就應(yīng)該用先進(jìn)分子的標(biāo)準(zhǔn)來約束自己。

明確“黨規(guī)黨紀(jì)嚴(yán)于國家法律”對黨的自身建設(shè)意義重大，習(xí)近平總書記在群眾路線教育實(shí)踐活動的總結(jié)講話中特別強(qiáng)調(diào)了制度建黨。我們過去講思想建黨比較多，我們黨歷來重視思想建設(shè)，用先進(jìn)的思想去教育黨員，這顯然是十分重要的。但是，在我看來制度建黨更為重要，也就是說，中國共產(chǎn)黨在新的歷史時期管黨治黨主要是靠規(guī)矩靠制度，即靠黨內(nèi)的法規(guī)和黨的紀(jì)律約束。黨內(nèi)法紀(jì)是調(diào)節(jié)黨內(nèi)各種關(guān)系、約束黨員、約束領(lǐng)導(dǎo)干部的有效方式。黨想要有先進(jìn)的理念、好的作風(fēng)、好的做法，就必須依靠黨內(nèi)的法紀(jì)，任何一個黨員都必須依照執(zhí)行，如果違反就應(yīng)受到處罰，只有這樣，這個黨才能有旺盛的生命力和強(qiáng)大的戰(zhàn)斗力。