求是網(wǎng)：《中共中央關于全面推進依法治國若干重大問題的決定》（以下簡稱《決定》）提出，“堅持依法治國首先要堅持依憲治國，堅持依法執(zhí)政首先要堅持依憲執(zhí)政。”會議決定將每年12月4日定為國家憲法日，并建立憲法宣誓制度。為什么此次會議如此強調憲法的地位？

謝春濤：這次全會為什么特別強調憲法，這個問題可以從兩個方面來認識：一是憲法在國家政治生活中的重要地位；二是當下憲法的實施和監(jiān)督方面還存在一些問題。

首先，憲法是我國的根本大法，處于我國法律體系的核心地位。十八屆四中全會《決定》提出“堅持依法治國首先要堅持依憲治國，堅持依法執(zhí)政首先要堅持依憲執(zhí)政。”由此可見，憲法本身的重要性不言而喻。

憲法作為國家的根本大法，是安邦治國的總章程，是全國人民的根本行為準則，一般法律的制定都要依照憲法精神進行。四中全會公報中提出：使每一項立法都符合憲法精神、反映人民意志、得到人民擁護。這表明了憲法對立法工作的指導作用。因此，如果不依憲治國、依憲執(zhí)政，那就等于拋棄了立國的根本，依法治國方略就會成為無源之水、無本之木，建設社會主義法治國家更是無從談起。

其次，憲法本身很重要，也經(jīng)歷了多次的修訂完善，但是目前我們在憲法的實施和監(jiān)督方面還做得遠遠不夠，違憲情況也時有發(fā)生。比如，有些法律法規(guī)跟憲法精神是不一致的，憲法的某些規(guī)定還落實得不夠好。這些癥結原因何在？往往跟憲法監(jiān)督機制的缺失有關系。如果有人違背了憲法，一些機構違背了憲法，或者憲法規(guī)定的某些權利、某些內容沒有得到有效的實施，這些事情誰來監(jiān)督，誰去解釋？這方面我們還缺乏一個應有的保障機制。這應該是憲法沒有得到很好貫徹、體現(xiàn)和實施的一個重要原因。

有人開玩笑把憲法說成是“閑法”——雖然很權威、很有地位，但有時候發(fā)揮不了應有的作用。也有人講憲法的執(zhí)行缺乏一種可訴的機制，如果違背了其他法律是可以起訴的，但是違背憲法就沒有這樣的保障機制。法院不可能受理控告某個單位、某個部門或者某一項規(guī)章違背憲法的案子。為此，此次全會針對這一問題特別強調了憲法的實施和監(jiān)督，明確指出全國人大及其常委會有權對憲法的實施進行監(jiān)督和解釋，包括對違憲進行追究。有了這樣的機制，憲法的實施一定會比過去要好得多。

會議決定將每年12月4日定為國家憲法日，并建立憲法宣誓制度，我認為這一項舉措有重要的意義。首先，對個人而言，權力機關的工作人員要向憲法宣誓。宣誓就意味著要明白他的權力是從哪里來的，權力的邊界在哪里，尤其是跟他的職責有什么樣的關系。其次，對群體而言，雖然每個人就宣誓一次，但是他周圍不斷有人進行這樣的宣誓，這就能形成一種潛移默化的積極影響，促使人們牢牢記住憲法，知道憲法是起什么作用的，知道我們的工作是要依憲執(zhí)政的，這個警示提醒作用應該是明顯的。當然，我們也不要把宣誓作用估計得太高，不可能說因為有了宣誓，問題就自然而然解決了。

求是網(wǎng)：《決定》提出，“把黨的領導貫徹到依法治國全過程和各方面，是我國社會主義法治建設的一條基本經(jīng)驗。”有人認為，強調依法治國，勢必會削弱黨的領導；強調黨的領導，就不可能真正體現(xiàn)依法治國。您認為該如何理解黨的領導和法治的關系？

謝春濤：我也注意到，確實有人把堅持黨的領導跟實施依法治國方略對立起來、割裂開來，好像強調黨的領導就損害了依法治國，強調依法治國就不是堅持黨的領導了，我認為這兩者之間不是矛盾對立的關系，而是一個統(tǒng)一體。

十八屆四中全會特別強調全面推進依法治國的進程，那么誰來推動，顯然是黨領導全國各族人民共同推動，黨在依法治國方略的實施過程中發(fā)揮至關重要的作用。中國共產(chǎn)黨是執(zhí)政黨，是中國人民的領導核心，黨對國家的政治生活、經(jīng)濟生活等各方面都負有最直接的領導責任。

改革開放三十多年來，我國經(jīng)濟建設取得了巨大成就，人民生活總體上達到小康，我們偉大的祖國迎來了思想的解放、政治的昌明、教育的勃興、文藝的繁榮、科學的春天，所有這一切與黨的領導是密不可分的。很難設想在中國推動國家的進步發(fā)展，推動各項事業(yè)繁榮，如果沒有黨的領導，我們還能否推得動，推動到什么地步。歷史經(jīng)驗告訴我們，中國要想解決各種問題，推進各方面事業(yè)發(fā)展，當然也包括依法治國的進程，黨的堅強領導須臾不可離。

同時，這次全會《決定》也特別強調了黨的依法執(zhí)政，憲法法律是黨領導人民制定的，黨當然更要帶頭執(zhí)行，這在《決定》中得到了充分體現(xiàn)，包括黨紀嚴于國法，黨委也要依法決策，黨的建設要依照黨內法規(guī)進行，等等。應該說，從我國的實踐來看，黨的領導和依法治國是密切不可分割的整體。

求是網(wǎng)：《決定》提出了實施依法治國的五大體系。從立法層面、行政層面、司法層面都做了非常清楚的闡述和規(guī)定，從規(guī)劃依法治國路線圖的角度來看，該如何理解這五大體系的布局？