求是網(wǎng)：《中共中央關(guān)于全面推進(jìn)依法治國若干重大問題的決定》（以下簡稱《決定》）提出，“堅(jiān)持依法治國首先要堅(jiān)持依憲治國，堅(jiān)持依法執(zhí)政首先要堅(jiān)持依憲執(zhí)政。”會(huì)議決定將每年12月4日定為國家憲法日，并建立憲法宣誓制度。為什么此次會(huì)議如此強(qiáng)調(diào)憲法的地位？

謝春濤：這次全會(huì)為什么特別強(qiáng)調(diào)憲法，這個(gè)問題可以從兩個(gè)方面來認(rèn)識(shí)：一是憲法在國家政治生活中的重要地位；二是當(dāng)下憲法的實(shí)施和監(jiān)督方面還存在一些問題。

首先，憲法是我國的根本大法，處于我國法律體系的核心地位。十八屆四中全會(huì)《決定》提出“堅(jiān)持依法治國首先要堅(jiān)持依憲治國，堅(jiān)持依法執(zhí)政首先要堅(jiān)持依憲執(zhí)政。”由此可見，憲法本身的重要性不言而喻。

憲法作為國家的根本大法，是安邦治國的總章程，是全國人民的根本行為準(zhǔn)則，一般法律的制定都要依照憲法精神進(jìn)行。四中全會(huì)公報(bào)中提出：使每一項(xiàng)立法都符合憲法精神、反映人民意志、得到人民擁護(hù)。這表明了憲法對(duì)立法工作的指導(dǎo)作用。因此，如果不依憲治國、依憲執(zhí)政，那就等于拋棄了立國的根本，依法治國方略就會(huì)成為無源之水、無本之木，建設(shè)社會(huì)主義法治國家更是無從談起。

其次，憲法本身很重要，也經(jīng)歷了多次的修訂完善，但是目前我們?cè)趹椃ǖ膶?shí)施和監(jiān)督方面還做得遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，違憲情況也時(shí)有發(fā)生。比如，有些法律法規(guī)跟憲法精神是不一致的，憲法的某些規(guī)定還落實(shí)得不夠好。這些癥結(jié)原因何在？往往跟憲法監(jiān)督機(jī)制的缺失有關(guān)系。如果有人違背了憲法，一些機(jī)構(gòu)違背了憲法，或者憲法規(guī)定的某些權(quán)利、某些內(nèi)容沒有得到有效的實(shí)施，這些事情誰來監(jiān)督，誰去解釋？這方面我們還缺乏一個(gè)應(yīng)有的保障機(jī)制。這應(yīng)該是憲法沒有得到很好貫徹、體現(xiàn)和實(shí)施的一個(gè)重要原因。

有人開玩笑把憲法說成是“閑法”——雖然很權(quán)威、很有地位，但有時(shí)候發(fā)揮不了應(yīng)有的作用。也有人講憲法的執(zhí)行缺乏一種可訴的機(jī)制，如果違背了其他法律是可以起訴的，但是違背憲法就沒有這樣的保障機(jī)制。法院不可能受理控告某個(gè)單位、某個(gè)部門或者某一項(xiàng)規(guī)章違背憲法的案子。為此，此次全會(huì)針對(duì)這一問題特別強(qiáng)調(diào)了憲法的實(shí)施和監(jiān)督，明確指出全國人大及其常委會(huì)有權(quán)對(duì)憲法的實(shí)施進(jìn)行監(jiān)督和解釋，包括對(duì)違憲進(jìn)行追究。有了這樣的機(jī)制，憲法的實(shí)施一定會(huì)比過去要好得多。

會(huì)議決定將每年12月4日定為國家憲法日，并建立憲法宣誓制度，我認(rèn)為這一項(xiàng)舉措有重要的意義。首先，對(duì)個(gè)人而言，權(quán)力機(jī)關(guān)的工作人員要向憲法宣誓。宣誓就意味著要明白他的權(quán)力是從哪里來的，權(quán)力的邊界在哪里，尤其是跟他的職責(zé)有什么樣的關(guān)系。其次，對(duì)群體而言，雖然每個(gè)人就宣誓一次，但是他周圍不斷有人進(jìn)行這樣的宣誓，這就能形成一種潛移默化的積極影響，促使人們牢牢記住憲法，知道憲法是起什么作用的，知道我們的工作是要依憲執(zhí)政的，這個(gè)警示提醒作用應(yīng)該是明顯的。當(dāng)然，我們也不要把宣誓作用估計(jì)得太高，不可能說因?yàn)橛辛诵?，問題就自然而然解決了。

求是網(wǎng)：《決定》提出，“把黨的領(lǐng)導(dǎo)貫徹到依法治國全過程和各方面，是我國社會(huì)主義法治建設(shè)的一條基本經(jīng)驗(yàn)。”有人認(rèn)為，強(qiáng)調(diào)依法治國，勢(shì)必會(huì)削弱黨的領(lǐng)導(dǎo)；強(qiáng)調(diào)黨的領(lǐng)導(dǎo)，就不可能真正體現(xiàn)依法治國。您認(rèn)為該如何理解黨的領(lǐng)導(dǎo)和法治的關(guān)系？

謝春濤：我也注意到，確實(shí)有人把堅(jiān)持黨的領(lǐng)導(dǎo)跟實(shí)施依法治國方略對(duì)立起來、割裂開來，好像強(qiáng)調(diào)黨的領(lǐng)導(dǎo)就損害了依法治國，強(qiáng)調(diào)依法治國就不是堅(jiān)持黨的領(lǐng)導(dǎo)了，我認(rèn)為這兩者之間不是矛盾對(duì)立的關(guān)系，而是一個(gè)統(tǒng)一體。

十八屆四中全會(huì)特別強(qiáng)調(diào)全面推進(jìn)依法治國的進(jìn)程，那么誰來推動(dòng)，顯然是黨領(lǐng)導(dǎo)全國各族人民共同推動(dòng)，黨在依法治國方略的實(shí)施過程中發(fā)揮至關(guān)重要的作用。中國共產(chǎn)黨是執(zhí)政黨，是中國人民的領(lǐng)導(dǎo)核心，黨對(duì)國家的政治生活、經(jīng)濟(jì)生活等各方面都負(fù)有最直接的領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任。

改革開放三十多年來，我國經(jīng)濟(jì)建設(shè)取得了巨大成就，人民生活總體上達(dá)到小康，我們偉大的祖國迎來了思想的解放、政治的昌明、教育的勃興、文藝的繁榮、科學(xué)的春天，所有這一切與黨的領(lǐng)導(dǎo)是密不可分的。很難設(shè)想在中國推動(dòng)國家的進(jìn)步發(fā)展，推動(dòng)各項(xiàng)事業(yè)繁榮，如果沒有黨的領(lǐng)導(dǎo)，我們還能否推得動(dòng)，推動(dòng)到什么地步。歷史經(jīng)驗(yàn)告訴我們，中國要想解決各種問題，推進(jìn)各方面事業(yè)發(fā)展，當(dāng)然也包括依法治國的進(jìn)程，黨的堅(jiān)強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)須臾不可離。

同時(shí)，這次全會(huì)《決定》也特別強(qiáng)調(diào)了黨的依法執(zhí)政，憲法法律是黨領(lǐng)導(dǎo)人民制定的，黨當(dāng)然更要帶頭執(zhí)行，這在《決定》中得到了充分體現(xiàn)，包括黨紀(jì)嚴(yán)于國法，黨委也要依法決策，黨的建設(shè)要依照黨內(nèi)法規(guī)進(jìn)行，等等。應(yīng)該說，從我國的實(shí)踐來看，黨的領(lǐng)導(dǎo)和依法治國是密切不可分割的整體。

求是網(wǎng)：《決定》提出了實(shí)施依法治國的五大體系。從立法層面、行政層面、司法層面都做了非常清楚的闡述和規(guī)定，從規(guī)劃依法治國路線圖的角度來看，該如何理解這五大體系的布局？