[主持人]:圍繞改革和民生，既有總體的高屋建瓴的一些遠(yuǎn)觀的戰(zhàn)略性看法，又有細(xì)致入微的可行性的措施。在今年的《政府工作報(bào)告》中，李克強(qiáng)總理提到了“要積極穩(wěn)妥地改革考試招生制度”，這是大家非常關(guān)注的話題。我們總說學(xué)生減負(fù)，關(guān)鍵要看考試制度該如何來進(jìn)行，才能知道減負(fù)究竟能不能得到真正地減負(fù)。[13:41]

[朱永新]:考試改革是整個(gè)教育改革的一個(gè)很重要的基本環(huán)節(jié)，也是制約整個(gè)教育發(fā)展的一個(gè)牛鼻子。所以，它改得好，可以進(jìn)一步地推進(jìn)中小學(xué)的素質(zhì)教育，它改得好，可以進(jìn)一步推進(jìn)教育的公平。所以，我覺得今年高考改革的方案要推出來，民進(jìn)中央也一直關(guān)注中國的高考改革，我們專門組織調(diào)研組，提出了我們民進(jìn)中央關(guān)于改革的具體建議，我們希望改革第一要仍然確保公平。因?yàn)榇蠹易顡?dān)心的就是覺得不管怎么樣，過去高考還是相對公平，如果改了以后，增多了，所以公平要確保，同時(shí)要能夠更好地發(fā)現(xiàn)人才，更好地讓那些奇才、怪才、優(yōu)異的人、有創(chuàng)造性的人才能夠有機(jī)會(huì)。另外，給學(xué)校和學(xué)生更多的自主權(quán)，過去學(xué)校實(shí)際上是沒有自主權(quán)的，學(xué)生也沒有自主權(quán)。學(xué)校必須在1：1.2的檔案里選學(xué)生，它沒有更廣闊的視野。[13:44]

[主持人]:限制了一個(gè)框架。[13:44]

[朱永新]:學(xué)生只能拿到一個(gè)學(xué)校的錄取通知書，也不能選學(xué)校。我們希望今后的高考應(yīng)該給學(xué)校和學(xué)生更大的自主權(quán)，在保證公平的前提下，能夠讓更多的人、創(chuàng)造性的人才得到發(fā)現(xiàn)、受到重視。[13:44]

[主持人]:我們知道這樣一個(gè)美好的愿望是我們大家期待的，但是在實(shí)施這條路徑中有沒有一些瓶頸或者突破的問題呢？[13:45]

[朱永新]:突破的問題有很多，從命題的科學(xué)性來說，現(xiàn)在基本上除了國家命題以外，每個(gè)省、相關(guān)的一些省和省的命題，這些命題結(jié)構(gòu)水準(zhǔn)參差不齊，每年的難易程度也不一樣，沒有一個(gè)比較科學(xué)性的機(jī)構(gòu)，所以我們希望有第三方、民間的機(jī)構(gòu)能參與到國家考試中來，這樣能逐步逐步形成比較有科學(xué)水準(zhǔn)的考試，能夠建立真正發(fā)現(xiàn)人才的考試，所以從考試的科學(xué)性和考試水平的提升上。[13:46]

[朱永新]:從錄取方式來說，也需要有更加公開、更加透明，過去往往是大學(xué)的招生辦公室少數(shù)人來進(jìn)行招生的過程，今后我們希望有社會(huì)監(jiān)督參與的，這樣確保學(xué)校能夠公平、公正地錄取學(xué)生的這樣一種錄取方式。另外，給學(xué)校更大的錄取自主權(quán)。無論從考試本身、錄取本身，都需要有很多從技術(shù)層面到政策層面的一些突破和變革。[13:46]

[主持人]:剛才朱委員提到兩方面比較重要，一是考試層面，一個(gè)是錄取層面，我們也知道在錄取層面的自主招生呼吁了很多年，一方面要給學(xué)校自主招生的權(quán)利，另一方面像您所說的一個(gè)關(guān)鍵問題，引入監(jiān)督，這兩者如何有效平衡地去發(fā)展？[13:47]

[朱永新]:最主要是通過制度設(shè)計(jì)，我相信應(yīng)該沒有問題，很多人都擔(dān)心，現(xiàn)在已經(jīng)有很多腐敗案例出現(xiàn)，今后是否更多。我說不用擔(dān)心。因?yàn)閲H上有很多成熟的做法。另外，最關(guān)鍵的就是陽光、公開、透明。[13:48]

[主持人]:在一個(gè)公開的平臺(tái)上，一定會(huì)對這些腐敗案件形成影射。我們聽了總理的《政府工作報(bào)告》，其中還有一個(gè)非常強(qiáng)烈的感受，就是本屆政府對農(nóng)村教育還是非常重視的，其中就提到了繼續(xù)加大教育資源向中西部和農(nóng)村傾斜，促進(jìn)義務(wù)教育均衡發(fā)展。一個(gè)“傾斜”、一個(gè)“促進(jìn)”，從這中間讀出了我們政府在努力地縮小城鄉(xiāng)之間的差距，實(shí)現(xiàn)教育公平的一種強(qiáng)烈的愿望。[13:49]

[朱永新]:從改革開放以來，整個(gè)中國教育的發(fā)展走了一條效率優(yōu)先的道路，造成學(xué)校和學(xué)校之間、東西部之間、城鄉(xiāng)之間、學(xué)校之間差別越來越大。所以，“矯枉必須過正”，必須大力推進(jìn)教育公平，尤其向農(nóng)村、邊遠(yuǎn)地區(qū)、薄弱學(xué)校和弱勢人群傾斜，這次總理的《政府工作報(bào)告》也是貫徹三中全會(huì)關(guān)于推進(jìn)教育公平的改革的決定。我覺得是更加具體。包括對于農(nóng)村學(xué)生上重點(diǎn)學(xué)校的比例，這是有明確提出來，要增加10%。我覺得這些都是反映了教育公平的一個(gè)思想。[13:50]

[主持人]:其實(shí)教育公平當(dāng)中存在兩塊，一塊是師資公平，一塊是教育資源的基礎(chǔ)建設(shè)的公平。從這兩方面來講，我們應(yīng)該如何努力實(shí)現(xiàn)它的公平，在這些年我們不斷探索過程中，有怎樣的進(jìn)步，還有哪些地方需要改善？[13:51]

[朱永新]:您剛才講的教育是兩方面的公平，一塊是硬件，就是你講的資源。硬件的配置，應(yīng)該建立國家標(biāo)準(zhǔn)。所有的學(xué)校都應(yīng)該達(dá)到一個(gè)最基本的基準(zhǔn)，前兩年我在全國兩會(huì)上也專門提出建議和提案，應(yīng)該建立一個(gè)比較實(shí)實(shí)在在的操作可行的國家標(biāo)準(zhǔn)。任何學(xué)校所有設(shè)施都應(yīng)該差不多的，是國家統(tǒng)一配置，按照同一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來做的，無論你學(xué)校大、學(xué)校小，無論你在農(nóng)村還是在城市，現(xiàn)在我們往往這一點(diǎn)差距還是比較大。但是，隨著最近這幾年“普九”以及“兩基”達(dá)標(biāo)，硬件設(shè)施已經(jīng)有了很大的變革。[13:52]

[朱永新]:最關(guān)鍵的問題是軟件，尤其是教師，因?yàn)榻處煹钠焚|(zhì)決定了學(xué)校的品質(zhì)?，F(xiàn)在最大的問題，就是農(nóng)村教師留不住，好教師都往城里走，村里的好教師往鎮(zhèn)里走，鎮(zhèn)里的好教師往縣城走，縣城的好教師往市里走，這樣層層地“割韭菜”，所以很多農(nóng)村的孩子因?yàn)槭懿坏胶玫慕逃美蠋熥吡?，學(xué)校就荒廢了，孩子就轉(zhuǎn)走了，這樣一來，農(nóng)村教育的空洞化，這是很大的問題。[13:52]