三、現(xiàn)場(chǎng)互動(dòng)

提問(wèn)1：國(guó)有企業(yè)股權(quán)激勵(lì)機(jī)制如何實(shí)施？

許：這個(gè)話說(shuō)得好，股權(quán)激勵(lì)，特別是股權(quán)期權(quán)型激勵(lì)，從世界范圍管理來(lái)看，都是最重要的一個(gè)杠桿，特別對(duì)管理層CEO的管理。有一個(gè)人叫韋爾奇，號(hào)稱全球第一CEO，我不知道咱們這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)看過(guò)他寫的一本書(shū)嗎？叫《贏》，很多人看了好多遍，從初入職到最后當(dāng)CEO都是反復(fù)看，那里頭很重要的一個(gè)就是股權(quán)，管理者的股權(quán)激勵(lì)。現(xiàn)實(shí)激勵(lì)對(duì)員工的奮斗起到很重要的作用，特別是期權(quán)的激勵(lì)，讓你會(huì)長(zhǎng)期奮斗，一個(gè)是對(duì)現(xiàn)實(shí)負(fù)責(zé)，一個(gè)對(duì)未來(lái)負(fù)責(zé)。然后呢，又通過(guò)股票的激勵(lì)讓你對(duì)社會(huì)負(fù)責(zé)，這樣就通過(guò)一種機(jī)制來(lái)充分發(fā)揮人的潛能。有一個(gè)專家說(shuō)了一句話：潛能開(kāi)發(fā)資源無(wú)限。是不是這樣？剛才我也講了國(guó)有資產(chǎn)管理，但是這里面如何設(shè)置，可能比股權(quán)本身的重要性還重要。毛主席說(shuō)他在延安13年，其中花了8年時(shí)間解決兩個(gè)字：方法。 剛才咱們這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)也關(guān)心方法，這個(gè)方法比那個(gè)重要。激勵(lì)不能過(guò)于虛，一定要給他不同的職位權(quán)重，你要找準(zhǔn)、找狠，然后才能夠適應(yīng)，這是很重要的。有的國(guó)家激勵(lì)跟我本身的奮斗沒(méi)有關(guān)聯(lián)，那我怎么去解決？但是我們是很可喜的，不同的地方有不同的手段。比如說(shuō)不同的崗位設(shè)不同的權(quán)重，你收益了以后，我都給你轉(zhuǎn)成股權(quán)。我舉一個(gè)例子，現(xiàn)在最容易的一件事是同股權(quán)然后進(jìn)行創(chuàng)業(yè)，本來(lái)是一個(gè)公司，你再派出去幾個(gè)人，按照這種方式創(chuàng)業(yè)吧，創(chuàng)業(yè)了以后，享有股權(quán)，然后又放大，放大成了好多個(gè)公司，這樣的公司放大速度快。在美國(guó)不一樣，和我這個(gè)資源同構(gòu)的話，我把你購(gòu)買過(guò)來(lái)。像美國(guó)它的高科技往往會(huì)放在加拿大、放在以色列，這樣它的放大作用就解決了，解決了以后，我保證給你買斷。這兩種方法都能成功。不知道回答你的問(wèn)題了嗎？

提問(wèn)2： 如何促進(jìn)國(guó)有企業(yè)員工創(chuàng)新能力的提高？

許：我要校正你一下，不是國(guó)有企業(yè)的創(chuàng)新能力弱，大企業(yè)都創(chuàng)新能力弱，這個(gè)和國(guó)有非國(guó)有沒(méi)關(guān)系。就像人長(zhǎng)大了以后，你說(shuō)老師創(chuàng)新能力強(qiáng)？還是學(xué)生的創(chuàng)新能力強(qiáng)？一定是學(xué)生，因?yàn)槔蠋熕抡f(shuō)錯(cuò)話。根據(jù)我的研究，人也是這樣，我看了一下，很多學(xué)生用的語(yǔ)言都是武打片上來(lái)的，我認(rèn)真地看了武打片，武打片創(chuàng)新能力最弱的那個(gè)人就是江湖中認(rèn)為他是老大的，這個(gè)人輕易他不出手，創(chuàng)新力最高的是剛出江湖的人。 大企業(yè)都有這個(gè)特點(diǎn)，企業(yè)大了以后，它用市場(chǎng)、用規(guī)模就可以賺取利潤(rùn)了，就是我們說(shuō)的市場(chǎng)化利潤(rùn)，就是規(guī)模化利潤(rùn)，或者叫壟斷利潤(rùn)，他的地位就強(qiáng)了，它的尋租能力非常強(qiáng)，沒(méi)有必要通過(guò)競(jìng)爭(zhēng)去獲取利潤(rùn)。這一點(diǎn)不僅是國(guó)有企業(yè)，大企業(yè)都有這個(gè)特點(diǎn)。

我們國(guó)家去年表彰的企業(yè)中，國(guó)有企業(yè)還是主導(dǎo)，有90多項(xiàng)創(chuàng)新發(fā)明。我們的缺點(diǎn)是什么？創(chuàng)新發(fā)明沒(méi)有變成實(shí)際的產(chǎn)業(yè)，技術(shù)和發(fā)明是滿足某一個(gè)技術(shù)需要，沒(méi)有把技術(shù)本身變成產(chǎn)業(yè)，我們將來(lái)要解決這個(gè)問(wèn)題。剛才那個(gè)同志說(shuō)管理激勵(lì)，現(xiàn)在應(yīng)該是技術(shù)股權(quán)的激勵(lì)，技術(shù)也是一個(gè)很重要的產(chǎn)權(quán)。假如說(shuō)它的發(fā)明創(chuàng)造能夠在未來(lái)的商品銷售中有多少份額是他自己的，你看它的貢獻(xiàn)強(qiáng)度大不大。全世界都是這樣，韓國(guó)這幾年不僅突破了中等收入陷阱，也突破高等收入陷阱，他提出了一個(gè)政策叫“8899”，就是88%的人要進(jìn)行創(chuàng)業(yè)，而不是到大企業(yè)去工作。我們雖然在大企業(yè)里邊，也得鼓勵(lì)一部分人，就是和我們同構(gòu)的人來(lái)進(jìn)行創(chuàng)業(yè)。日本有一家公司是這樣做的，一個(gè)人發(fā)明了激光器，然后企業(yè)把銷售利潤(rùn)很大一部分給了他個(gè)人，他的創(chuàng)造發(fā)明很快能變成現(xiàn)實(shí)。技術(shù)產(chǎn)權(quán)的激勵(lì)、技術(shù)股權(quán)的激勵(lì)將來(lái)也得提升，特別在國(guó)有企業(yè)里邊，這是我給的一個(gè)建議。一方面讓真正有技術(shù)的人去創(chuàng)業(yè)，把新技術(shù)孵化成一個(gè)新的產(chǎn)業(yè)，第二，就是股權(quán)激勵(lì)，第三，就是在大企業(yè)里邊，我們要給他一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境，過(guò)去我們都有個(gè)誤區(qū)，小企業(yè)是給大企業(yè)配套的，現(xiàn)在小企業(yè)是大企業(yè)未來(lái)改革的方向。我不知道我回答你的問(wèn)題了嗎？

提問(wèn)3：開(kāi)發(fā)區(qū)的國(guó)有企業(yè)如何為區(qū)域經(jīng)濟(jì)的發(fā)展提供服務(wù)？   

許：我昨天來(lái)你們這兒以后，也對(duì)你們做了了解了，中國(guó)五礦開(kāi)發(fā)營(yíng)口產(chǎn)業(yè)開(kāi)發(fā)區(qū)這是給你們的。你們有一切優(yōu)勢(shì)：第一，你和政府最緊密。區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展和政府聯(lián)系緊密，政府的信用你能不能借用一下。你想我們搞地方債、地方企業(yè)債和地方政府債的融資，大部分是這類公司拿走的，是不是？這是一個(gè)方面。第二，經(jīng)營(yíng)過(guò)程中，一個(gè)生地和熟地之間的價(jià)格那可差遠(yuǎn)了。是經(jīng)營(yíng)土地還是經(jīng)營(yíng)資本；是經(jīng)營(yíng)人還是經(jīng)營(yíng)技術(shù)資本。在你這里，你可以同時(shí)在一個(gè)平臺(tái)上經(jīng)營(yíng)，這又是你的優(yōu)勢(shì)吧？ 二十一世紀(jì)經(jīng)濟(jì)有一個(gè)很大的特點(diǎn)，就是平臺(tái)經(jīng)濟(jì)，也叫莊家經(jīng)濟(jì)。啥叫平臺(tái)？就是莊家，莊家說(shuō)了算。二十一世紀(jì)很怪的一個(gè)現(xiàn)象，就是莊家通吃，無(wú)論是高端的，還是低端的。美國(guó)是高端鎖定，中國(guó)是低端鎖定，這兩個(gè)經(jīng)濟(jì)都很活躍。第三，就是剛提到的，產(chǎn)權(quán)本身可以細(xì)分、拆分，它也可以價(jià)值化。特別通過(guò)債務(wù)債權(quán)之間的剝離，這個(gè)東西也具有無(wú)限的發(fā)展空間。

所以說(shuō)，國(guó)有企業(yè)改革，特別是平臺(tái)公司和投資性的公司這里邊一定要拆分。一方面我們要和政府進(jìn)行剝離，第二方面要充分利用政府信用性擔(dān)保給我們帶來(lái)的益處，然后加大投資。一旦走出去的人他都經(jīng)營(yíng)的非常好。我要拿營(yíng)利的去補(bǔ)非營(yíng)利的，那能不能把非營(yíng)利的、公益性的東西本身也給它挖掘出營(yíng)利性的東西呢？有一個(gè)人說(shuō)了很重要的話，你能不能把一個(gè)梳子賣給和尚啊？和尚要這個(gè)干啥呢？他說(shuō)和尚沒(méi)用，但是你的客戶用啊，只要來(lái)了以后，你讓他梳了以后，來(lái)的人越來(lái)越高端，你的香火錢不就越來(lái)越多了？是不是？就是這個(gè)道理。弱勢(shì)換一種模式來(lái)看就是優(yōu)勢(shì)。企業(yè)家就是在同中看到不同，政治家必須在不同中看到相同，企業(yè)家在虧損中看到利潤(rùn)。引用俞敏洪說(shuō)的那句話就是在絕望中看到希望。在絕望中尋找希望，后面肯定輝煌。是不是這樣？我不一定回答你的問(wèn)題啊，謝謝！