注重實(shí)踐與實(shí)效的理性意識使改革向前持續(xù)推進(jìn)

主持人：你所說的“理性”意識，具體表現(xiàn)為哪些思想成果？

方栓喜：過去30年的改革理性大致有這么幾條：

第一，堅持實(shí)踐這個歷史唯物主義的標(biāo)準(zhǔn)。理論往往在邏輯上是內(nèi)恰的，用理論進(jìn)行反駁很困難。

鄧小平同志總結(jié)了一條叫“貧窮不是社會主義”。這種理性的反思在當(dāng)時有震人發(fā)饋的效果。更重要的是，堅持實(shí)踐這個標(biāo)準(zhǔn)，使我國的改革總是能夠注重實(shí)效，突出結(jié)果。

第二，清醒地判斷我國所處的階段?；谏鐣髁x初級階段理論的正確判斷，才會有“一個中心、兩個基本點(diǎn)”的基本路線。才能把人們的注意力調(diào)動到經(jīng)濟(jì)建設(shè)方面，才能圍繞經(jīng)濟(jì)建設(shè)這個中心推行改革開放。

第三，對國際形勢的正確判斷?；趯推脚c發(fā)展成為世界潮流的清醒判斷，我國的對外開放成功地抓住了第三次全球化浪潮的難得機(jī)遇，有效地參與國際分工來發(fā)展壯大自己，成為發(fā)展中國家成功的典范。加入WTO等一系列革命性的舉措，都始于對國際形勢的判斷。

第四，卓有成效地營造改革共識。一方面，任用了一大批敢闖敢干，有膽有識的干部，能夠堅持地推進(jìn)改革；另一方面，在爭論不清楚的事情上，采取了不爭論的策略，甚至在許多名詞上采取了折中的辦法，盡可能地減少改革中的阻力。

第五，注重改革的協(xié)調(diào)和領(lǐng)導(dǎo)。在我國30年改革史上，國家體改委曾經(jīng)發(fā)揮了積極作用。作為利益超脫的機(jī)構(gòu)，在領(lǐng)導(dǎo)策劃重要改革進(jìn)程中發(fā)揮了不可或缺的作用。有這樣一個機(jī)構(gòu)存在，往往可以在利益關(guān)系復(fù)雜的情況下能夠促成改革，使改革不間斷地推進(jìn)下去。

理性看待漸進(jìn)式改革，不間斷地推進(jìn)新階段改革

主持人：對改革開放30年來的改革經(jīng)驗(yàn)，可以深入研討的地方很多。現(xiàn)在，也許人們更關(guān)注的是對新階段改革需要秉持怎樣的態(tài)度？

方栓喜：進(jìn)入新世紀(jì)以來，人們一度對新階段面臨的新矛盾和新問題進(jìn)行了爭論。其中一方說是改革的問題，說主張改革的人總是把好事說成是改革帶來的，而壞事卻不是改革帶來的。

事實(shí)上，作為漸進(jìn)式改革，和激進(jìn)式改革一樣都有相應(yīng)的弊端，沒有十全十美的改革，古今中外都沒有。許多改革家曾經(jīng)為國家繁榮昌盛做了奠基工作，但在他所處的時代往往遭人攻擊，許多人下場都不好。但是現(xiàn)在倒過來說，讓多數(shù)人退回到改革前的貧困狀態(tài)去，有幾個愿意？

漸進(jìn)式改革本身并不是十全十美的改革。漸進(jìn)式改革最大的特征就是我們必須與制度不完善長期相處。

比如，我們不得不面臨雙軌制帶來的不公平，不得不面臨權(quán)力尋租增多的現(xiàn)象等，制度不完善人們就會鉆空子，鉆空子時間長得到好處多，社會風(fēng)氣就壞了，誠信就少了。

反過來說，我們要消除這些現(xiàn)象，最根本的舉措在于使這些改革盡快到位。以過去的商品價格改革為例，當(dāng)時步伐加快了、闖關(guān)了、商品價格雙軌制消除了，“倒?fàn)?rdquo;自然就消失了。

闖關(guān)很痛苦，也得闖，不闖痛苦的時間更長。當(dāng)然有時候，我們覺得闖關(guān)的代價更大，就會選擇忍受“倒?fàn)?rdquo;。

當(dāng)然，現(xiàn)在有些地方雙軌制仍然存在，如果不存在就不叫漸進(jìn)式改革了。大致有這么幾項(xiàng)：

第一，土地要素的雙軌制。過去一般商品的“倒?fàn)?rdquo;發(fā)財少，現(xiàn)在土地從農(nóng)民手上拿走，再到開發(fā)商，這個錢比過去多得太多。工業(yè)化城鎮(zhèn)化必然要征地，無論在任何國家都無法避免，問題是征地的制度改革太慢。

第二，資本要素的雙軌制。銀行利率和地下利率同樣有很大的反差，這使得一些企業(yè)能夠非常廉價地獲得資本，而另一些企業(yè)則需要承擔(dān)高利率。由此造成的收入分配不公平說到底也是金融改革太慢。

第三，勞動力的雙軌制。城市戶口和農(nóng)村戶口的勞動力同工不同酬，享受不同的公共服務(wù)待遇。這又反映了公共服務(wù)領(lǐng)域的改革太慢。

過去的想法是體制外的效率高，然后資源就會慢慢流向體制外，新體制就會壯大，老體制逐步萎縮，改革逐步就到位了?，F(xiàn)在看來，如果改革的步子太慢，老體制就會壯大，新體制就會萎縮。

比如說，近年來大學(xué)生更傾向于到體制內(nèi)工作。為什么？體制內(nèi)擁有更多的權(quán)力資源，既工作舒適，待遇又不差。體制外雖然表面薪水不菲，但非常辛苦，實(shí)際收入未必就高于體制內(nèi)。

如果改革步伐太慢，權(quán)力就會滲透到各個領(lǐng)域，在各個領(lǐng)域加大控制力度，就會吞噬原來的改革成果。

我們說的漸進(jìn)式改革，說到底是處理政府與市場、政府與社會之間的關(guān)系。一步一步地使政府變成服務(wù)型政府，使市場和社會都能夠充分發(fā)育。

如果改革步伐太慢，市場和社會的資源就會越來越少，政府的資源就會越來越多。到最后的結(jié)果就是舊體制的復(fù)歸，大家都依靠權(quán)力資源發(fā)財，不再依靠辛勤的勞動發(fā)財。

以黨的十七大為重要標(biāo)志，當(dāng)前我國已經(jīng)進(jìn)入經(jīng)濟(jì)、政治、社會和文化四個領(lǐng)域全面改革的新階段。在經(jīng)濟(jì)體制改革尚未到位的情況下，其它三個領(lǐng)域的改革也要提上日程，以滿足新階段全面建設(shè)小康社會的要求。在這樣一個新的歷史階段，應(yīng)當(dāng)重振改革精神，取得改革攻堅的新突破。