瑪雅：中國如果淪為制度殖民地，意味著政治上西式民主化，經(jīng)濟(jì)上完全私有化，那么中國的經(jīng)濟(jì)將會徹底殖民地化和資本主義化，中國今天取得的一切成果、老百姓要的好日子，都將付之東流。就像你前面說的，中國如果建白宮，建出來也是假的。假白宮不是自由的標(biāo)志，是被真白宮奴役的標(biāo)志。

潘維：所以，第三個挑戰(zhàn)是，打贏制度仗的前提是要打贏信念仗。第四個挑戰(zhàn)是，打贏信念仗的前提是要打贏虛擬世界的傳播仗。這兩個挑戰(zhàn)的內(nèi)容就是前面談到蘇聯(lián)失敗的那些問題，這里不重復(fù)。

簡言之，當(dāng)今世界，大國間的戰(zhàn)爭主要是在思想領(lǐng)域。思想戰(zhàn)爭是符號戰(zhàn)，符號通過媒體、網(wǎng)絡(luò)漫天飛，沒有哪個國家是安全的。居安思危，這是全球化時代所有國家求生存的必要心態(tài)。我的碩士導(dǎo)師陳翰笙出生在蘇聯(lián)誕生前十幾年，去世時蘇聯(lián)已經(jīng)消失了十幾年，超級大國的國運(yùn)居然不如人命！

同樣，中國未來如果失敗，很可能也是敗在思想戰(zhàn)爭，是從政治話語權(quán)的喪失開始的。這種可能不是沒有。因?yàn)樵诮裉欤３贮h和政府領(lǐng)導(dǎo)干部對民本主義的信念，不被利益集團(tuán)所捕獲，不被“普世價(jià)值論者”所鼓惑，堅(jiān)定道路自信、理論自信、制度自信，不是一件容易的事。

瑪雅：那么在你看來，應(yīng)該如何應(yīng)對這四大挑戰(zhàn)？

潘維：應(yīng)對這四大挑戰(zhàn)，主觀上靠“三不”：經(jīng)濟(jì)發(fā)展上不動搖，政治體制上不折騰，國際事務(wù)上不偏袒南北任何一方。實(shí)現(xiàn)這“三不”，需要看清中國發(fā)展的大趨勢，即“兩個大局”交織所形成的“邏輯線索”。

什么是中國發(fā)展的邏輯線索？近代以后，中國內(nèi)部的發(fā)展邏輯受國際邏輯的沖擊，導(dǎo)致中國原本比較平等的社會變得極度不平等。所以要革命，“打土豪，分田地”。共產(chǎn)黨建政后用了30年時間建立起社會平等體系，這個體系解決了中國的生存問題，其意義怎么評價(jià)都不為過。但是代價(jià)也很高，20年后與“效率”成為一對矛盾，與“富民”相矛盾。于是共產(chǎn)黨又用了30年時間拆掉社會平等體系，建立了以市場競爭為核心的效率體系，這個體系使一個短缺的社會變成了為全世界制造產(chǎn)品的基地。但是代價(jià)也很高，20年后與“平等”成為一對矛盾。高度的不平等以及腐敗、環(huán)境污染等問題都出現(xiàn)了，在住房、醫(yī)療、教育、收入、養(yǎng)老等領(lǐng)域，不平等越來越擴(kuò)大。

未來的30年將是中國改革的新時代，一個重要導(dǎo)向是在新的、比較富裕的社會里重建社會平等體系。這個任務(wù)能完成嗎？回顧前兩個30年，在建設(shè)初級平等體系的第十年就出了大問題；在建立市場體系的第十年也出了大問題，就是1989年的政治風(fēng)波。如今重建社會平等體系，10年后還有可能遭遇重大挫折。但是我相信，只要有堅(jiān)定的信念和決心，我們是可以做成的。中國決不能百里之行半九十，倒在民族復(fù)興的門檻上。