瑪雅：對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，蘇聯(lián)失敗的最大教訓(xùn)是什么？

潘維：蘇聯(lián)失敗的教訓(xùn)告訴我們，思想戰(zhàn)爭(zhēng)是符號(hào)戰(zhàn)，抽象的符號(hào)概念是思想戰(zhàn)爭(zhēng)的主要武器。為什么說(shuō)是“戰(zhàn)爭(zhēng)”？因?yàn)槿缤摂M經(jīng)濟(jì)可以打垮實(shí)體經(jīng)濟(jì)，虛擬政治也可以打垮實(shí)體政治。在意識(shí)形態(tài)之爭(zhēng)中，符號(hào)就是槍炮，就是權(quán)力，就是財(cái)富?，F(xiàn)今流行的符號(hào)概念是西方開出的治理社會(huì)的“藥方”，一方治百病。如果病治不好，不可能歸咎于藥方，只可能歸咎于患者，抽象的符號(hào)概念不可能“錯(cuò)”。信息時(shí)代，符號(hào)通過(guò)媒體、網(wǎng)絡(luò)漫天飛舞，沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家是安全的。因此，居安思危，這是全球化時(shí)代所有國(guó)家求生存的必要心態(tài)。而思想的解放、符號(hào)概念的不斷推陳出新，成為一個(gè)國(guó)家求安全的重要手段。要知道，連蘇聯(lián)這個(gè)曾經(jīng)的超級(jí)大國(guó)都能瞬間衰亡，哪個(gè)國(guó)家不可能呢？

同樣，中國(guó)未來(lái)如果失敗，很可能也是敗在思想戰(zhàn)爭(zhēng)，是從政治話語(yǔ)權(quán)的喪失開始的。一些人認(rèn)為，中國(guó)必須放棄自己獨(dú)特的發(fā)展道路，必須形成利益集團(tuán)，讓利益集團(tuán)公開博弈，然后政府被強(qiáng)勢(shì)的集團(tuán)捕獲，拋棄民本思想，不再服務(wù)全體人民的福祉?，F(xiàn)在，這套話語(yǔ)系統(tǒng)已經(jīng)滲透在我們語(yǔ)境特別是互聯(lián)網(wǎng)語(yǔ)境中。

瑪雅：這些人對(duì)中國(guó)的成就視而不見，對(duì)中國(guó)的問(wèn)題百般責(zé)難。更有甚者，他們有的為了證明自己心目中的所謂“普世價(jià)值”代表歷史的終點(diǎn)，不惜讓中國(guó)崩潰也要實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)。一些所謂的公知和媒體人是這樣，不滿意共產(chǎn)黨執(zhí)政，不滿意現(xiàn)行體制，共產(chǎn)黨所做的一切事情都是錯(cuò)的，因?yàn)椴环?ldquo;普世價(jià)值”。這就不是無(wú)知的問(wèn)題了，其所產(chǎn)生的影響是極其有害的。

潘維：在現(xiàn)行黨政體制下，我國(guó)取得了舉世公認(rèn)的巨大成就，但我們不僅遭到西方的指責(zé)，而且遭到國(guó)內(nèi)一些知識(shí)界人士依據(jù)西方“自由民主”話語(yǔ)的指責(zé)。一些人以為中國(guó)不會(huì)被“罵”垮，這是幼稚的。由于對(duì)我國(guó)政體正當(dāng)性的自我懷疑，所謂“政治改革”成了一個(gè)正式綱領(lǐng)。“政治改革滯后于經(jīng)濟(jì)改革”不僅僅是我國(guó)知識(shí)界的一些人的認(rèn)識(shí)，對(duì)西方“普世價(jià)值”的迷信，特別是對(duì)競(jìng)爭(zhēng)選舉制度的迷信，已經(jīng)影響到一些掌握話語(yǔ)權(quán)的知識(shí)精英，對(duì)他們來(lái)說(shuō)，改革不是改良，不是完善行政體制，而是從“專制”改成“民主”，是拆房子——拆掉“故宮”建“白宮”。然而，世界上只有一個(gè)白宮，中國(guó)即使建成“白宮”，也是假的。假白宮不是自由的標(biāo)志，是被真白宮奴役的標(biāo)志。

中國(guó)現(xiàn)存政體當(dāng)然有毛病，正如世界所有現(xiàn)存政體都有毛病，可是中國(guó)政體真的比其他政體毛病更多嗎？為什么拒不承認(rèn)60多年的巨大進(jìn)步，正是在這個(gè)體制下取得的？假如沒(méi)有戰(zhàn)爭(zhēng)和占領(lǐng)，能有今日美國(guó)？照著白宮建一個(gè)，真的能把中國(guó)變成美國(guó)嗎？這難道不是20年前戈?duì)柊蛦谭蚝腿~利欽的臆想？