瑪雅：對于中國來說，蘇聯(lián)失敗的最大教訓(xùn)是什么？

潘維：蘇聯(lián)失敗的教訓(xùn)告訴我們，思想戰(zhàn)爭是符號戰(zhàn)，抽象的符號概念是思想戰(zhàn)爭的主要武器。為什么說是“戰(zhàn)爭”？因為如同虛擬經(jīng)濟可以打垮實體經(jīng)濟，虛擬政治也可以打垮實體政治。在意識形態(tài)之爭中，符號就是槍炮，就是權(quán)力，就是財富?，F(xiàn)今流行的符號概念是西方開出的治理社會的“藥方”，一方治百病。如果病治不好，不可能歸咎于藥方，只可能歸咎于患者，抽象的符號概念不可能“錯”。信息時代，符號通過媒體、網(wǎng)絡(luò)漫天飛舞，沒有哪個國家是安全的。因此，居安思危，這是全球化時代所有國家求生存的必要心態(tài)。而思想的解放、符號概念的不斷推陳出新，成為一個國家求安全的重要手段。要知道，連蘇聯(lián)這個曾經(jīng)的超級大國都能瞬間衰亡，哪個國家不可能呢？

同樣，中國未來如果失敗，很可能也是敗在思想戰(zhàn)爭，是從政治話語權(quán)的喪失開始的。一些人認(rèn)為，中國必須放棄自己獨特的發(fā)展道路，必須形成利益集團，讓利益集團公開博弈，然后政府被強勢的集團捕獲，拋棄民本思想，不再服務(wù)全體人民的福祉?，F(xiàn)在，這套話語系統(tǒng)已經(jīng)滲透在我們語境特別是互聯(lián)網(wǎng)語境中。

瑪雅：這些人對中國的成就視而不見，對中國的問題百般責(zé)難。更有甚者，他們有的為了證明自己心目中的所謂“普世價值”代表歷史的終點，不惜讓中國崩潰也要實現(xiàn)這個目標(biāo)。一些所謂的公知和媒體人是這樣，不滿意共產(chǎn)黨執(zhí)政，不滿意現(xiàn)行體制，共產(chǎn)黨所做的一切事情都是錯的，因為不符合“普世價值”。這就不是無知的問題了，其所產(chǎn)生的影響是極其有害的。

潘維：在現(xiàn)行黨政體制下，我國取得了舉世公認(rèn)的巨大成就，但我們不僅遭到西方的指責(zé)，而且遭到國內(nèi)一些知識界人士依據(jù)西方“自由民主”話語的指責(zé)。一些人以為中國不會被“罵”垮，這是幼稚的。由于對我國政體正當(dāng)性的自我懷疑，所謂“政治改革”成了一個正式綱領(lǐng)。“政治改革滯后于經(jīng)濟改革”不僅僅是我國知識界的一些人的認(rèn)識，對西方“普世價值”的迷信，特別是對競爭選舉制度的迷信，已經(jīng)影響到一些掌握話語權(quán)的知識精英，對他們來說，改革不是改良，不是完善行政體制，而是從“專制”改成“民主”，是拆房子——拆掉“故宮”建“白宮”。然而，世界上只有一個白宮，中國即使建成“白宮”，也是假的。假白宮不是自由的標(biāo)志，是被真白宮奴役的標(biāo)志。

中國現(xiàn)存政體當(dāng)然有毛病，正如世界所有現(xiàn)存政體都有毛病，可是中國政體真的比其他政體毛病更多嗎？為什么拒不承認(rèn)60多年的巨大進步，正是在這個體制下取得的？假如沒有戰(zhàn)爭和占領(lǐng)，能有今日美國？照著白宮建一個，真的能把中國變成美國嗎？這難道不是20年前戈爾巴喬夫和葉利欽的臆想？