主持人：這幾年環(huán)保這個詞，尤其在北京或者大城市，已經(jīng)成為很多人特別關(guān)注的一個點。在生態(tài)環(huán)境建設(shè)方面，您從十八屆三中全會公報當(dāng)中解讀出未來我們在環(huán)保的力度方面、舉措方面有什么新信號？

鄒東濤：中國過去很多年長期落后，經(jīng)濟增長速度遠遠滿足不了人口增加和人們生活質(zhì)量的要求?，F(xiàn)在經(jīng)濟增長、長期增長之后，人們生活水平大幅度提高，所以說全國人民腰包滿了，生活質(zhì)量提高了，人均壽命也增長了，國際旅游也多了，這是很好的現(xiàn)象。但是維持長期增長有一個問題，這個增長是以環(huán)境開發(fā)、土地資源的開發(fā)為代價的，中國長期增長另外一方面就是環(huán)境破壞。高速增長必然高度使用環(huán)境、土地資源、礦產(chǎn)資源等等，這個礦產(chǎn)資源、土地資源的使用會損失環(huán)境，于是帶來人們環(huán)境質(zhì)量下降。人民現(xiàn)在不僅關(guān)心吃好、穿好、住好、用好，而且更加關(guān)心健康長壽，長壽和健康是人民評價生活質(zhì)量的重要內(nèi)容。所以我們應(yīng)當(dāng)主動地、自主地適度降低增長速度，來更多更好地保護資源，美化我們的生活環(huán)境。這樣我們才能夠保證人們健康，所以我們不能再以環(huán)境破壞為代價來追求單純的經(jīng)濟增長，人們的生活質(zhì)量和經(jīng)濟的增長速度以及環(huán)境的保護要統(tǒng)統(tǒng)考慮到，才是我們當(dāng)代可持續(xù)發(fā)展的重要目標(biāo)。

主持人：還是那句老話，不以犧牲環(huán)境為代價進行我們的經(jīng)濟發(fā)展。十八屆三中全會公報指出，到2020年在重要領(lǐng)域和關(guān)鍵環(huán)節(jié)取得決定性成果，形成系統(tǒng)完備、科學(xué)規(guī)范、運行有效的制度體系，使各方面制度更加成熟更加定型，那您認為最大的困難是什么？

鄒東濤：要實現(xiàn)經(jīng)濟增長、人民生活質(zhì)量和環(huán)境的同步發(fā)展，肯定要對產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)做很大的調(diào)整，這個產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整重點在重化工業(yè)。比如說礦山、煤炭的開采，鋼鐵的加工、鋼鐵生產(chǎn)等等。重化工業(yè)很長時間支撐著咱們高速度發(fā)展，也推進了產(chǎn)業(yè)發(fā)展，使我們有大量加工產(chǎn)品向國外出口，獲得外匯，但是長期持續(xù)這樣使得環(huán)境代價太嚴重、太尖銳了。因此現(xiàn)在要調(diào)結(jié)構(gòu)，比如說鋼鐵行業(yè)是一個長線企業(yè)，要下調(diào)、要壓縮。礦山要壓縮，煤炭行業(yè)要轉(zhuǎn)型，而這些行業(yè)轉(zhuǎn)型勢必要減員，這是就業(yè)問題。我們鋼鐵產(chǎn)業(yè)的鋼產(chǎn)量大大飽和了，賣不掉了。怎么樣安排就業(yè)問題，這些工人收入下降問題等等，這個問題有很多矛盾，究竟是保資源還是單純保就業(yè)？究竟是保增長還是保環(huán)境？在這情況下，我們要堅決地保環(huán)境，保人民的長期健康，只有這樣才能讓經(jīng)濟發(fā)展、人民健康，推動社會、人的全面發(fā)展。所以現(xiàn)在到了調(diào)結(jié)構(gòu)、保環(huán)境的關(guān)鍵時期，哪怕是下調(diào)一定量的百分點也是值得的，這要向全體人民講清楚。

二、 改革將為全國大多數(shù)人帶來紅利

主持人：十八屆三中全會公報指出，中央成立全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組，這個小組將會在推進深化改革當(dāng)中扮演怎樣的角色，未來的具體工作會在哪些方面展開？

鄒東濤：這一次中央提出深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組，這是非常必要的、也是及時的。實際上中央對怎么管改革、推動改革問題、建立有關(guān)組織問題也進行了多年的探索，在江澤民同志任總書記的時候就探索過，也建立了中央級別的有關(guān)經(jīng)濟組織領(lǐng)導(dǎo)小組，那個時候江澤民同志任組長，后來胡錦濤做總書記的時候，也有相關(guān)組織胡錦濤同志做組長。那么這次全會更高地、更重視地提出中國經(jīng)濟全面發(fā)展指導(dǎo)性的問題，又建立相應(yīng)的組織——中央經(jīng)濟發(fā)展改革領(lǐng)導(dǎo)小組，這是完全必須的。加大了對改革的預(yù)期研究，更加深入細致地探索改革怎么樣一步一步、有條不紊進行，不要太急。所以這一次又建立了新的中央經(jīng)濟改革領(lǐng)導(dǎo)小組，這一次我對比了一下，這一次中央領(lǐng)導(dǎo)小組的工作比過去布置得更加周到、探索得更加周密。

主持人：我想請教您關(guān)于建立城鄉(xiāng)一體的建設(shè)用地市場，未來估計會有怎樣的舉措實施？

鄒東濤：改革開放以來，土地制度有了根本變化，隨著城鎮(zhèn)化的發(fā)展進展，改革的占用比例越來越高。怎么樣進行土地管理、怎么樣進行農(nóng)田管理是當(dāng)前很重要的問題，國家糧田、耕地占用率不斷增長，影響著中國的糧食安全，所以中央這一次下決心在土地管理上出臺更重要的措施。堅決保護有效農(nóng)田不能被侵占，在這個基礎(chǔ)上也要不斷完善城市化進程中有效使用耕地的問題、有效保護農(nóng)田的問題，讓農(nóng)民有很好的土地使用空間。因此政策表明中國當(dāng)前到今后，對土地管理會越來越嚴格、越來越嚴峻，為了保護咱們長期糧食安全和長期全國人民一個很好的生存空間。