主持人：這幾年環(huán)保這個(gè)詞，尤其在北京或者大城市，已經(jīng)成為很多人特別關(guān)注的一個(gè)點(diǎn)。在生態(tài)環(huán)境建設(shè)方面，您從十八屆三中全會(huì)公報(bào)當(dāng)中解讀出未來我們?cè)诃h(huán)保的力度方面、舉措方面有什么新信號(hào)？

鄒東濤：中國(guó)過去很多年長(zhǎng)期落后，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)滿足不了人口增加和人們生活質(zhì)量的要求?，F(xiàn)在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、長(zhǎng)期增長(zhǎng)之后，人們生活水平大幅度提高，所以說全國(guó)人民腰包滿了，生活質(zhì)量提高了，人均壽命也增長(zhǎng)了，國(guó)際旅游也多了，這是很好的現(xiàn)象。但是維持長(zhǎng)期增長(zhǎng)有一個(gè)問題，這個(gè)增長(zhǎng)是以環(huán)境開發(fā)、土地資源的開發(fā)為代價(jià)的，中國(guó)長(zhǎng)期增長(zhǎng)另外一方面就是環(huán)境破壞。高速增長(zhǎng)必然高度使用環(huán)境、土地資源、礦產(chǎn)資源等等，這個(gè)礦產(chǎn)資源、土地資源的使用會(huì)損失環(huán)境，于是帶來人們環(huán)境質(zhì)量下降。人民現(xiàn)在不僅關(guān)心吃好、穿好、住好、用好，而且更加關(guān)心健康長(zhǎng)壽，長(zhǎng)壽和健康是人民評(píng)價(jià)生活質(zhì)量的重要內(nèi)容。所以我們應(yīng)當(dāng)主動(dòng)地、自主地適度降低增長(zhǎng)速度，來更多更好地保護(hù)資源，美化我們的生活環(huán)境。這樣我們才能夠保證人們健康，所以我們不能再以環(huán)境破壞為代價(jià)來追求單純的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，人們的生活質(zhì)量和經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)速度以及環(huán)境的保護(hù)要統(tǒng)統(tǒng)考慮到，才是我們當(dāng)代可持續(xù)發(fā)展的重要目標(biāo)。

主持人：還是那句老話，不以犧牲環(huán)境為代價(jià)進(jìn)行我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。十八屆三中全會(huì)公報(bào)指出，到2020年在重要領(lǐng)域和關(guān)鍵環(huán)節(jié)取得決定性成果，形成系統(tǒng)完備、科學(xué)規(guī)范、運(yùn)行有效的制度體系，使各方面制度更加成熟更加定型，那您認(rèn)為最大的困難是什么？

鄒東濤：要實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、人民生活質(zhì)量和環(huán)境的同步發(fā)展，肯定要對(duì)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)做很大的調(diào)整，這個(gè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整重點(diǎn)在重化工業(yè)。比如說礦山、煤炭的開采，鋼鐵的加工、鋼鐵生產(chǎn)等等。重化工業(yè)很長(zhǎng)時(shí)間支撐著咱們高速度發(fā)展，也推進(jìn)了產(chǎn)業(yè)發(fā)展，使我們有大量加工產(chǎn)品向國(guó)外出口，獲得外匯，但是長(zhǎng)期持續(xù)這樣使得環(huán)境代價(jià)太嚴(yán)重、太尖銳了。因此現(xiàn)在要調(diào)結(jié)構(gòu)，比如說鋼鐵行業(yè)是一個(gè)長(zhǎng)線企業(yè)，要下調(diào)、要壓縮。礦山要壓縮，煤炭行業(yè)要轉(zhuǎn)型，而這些行業(yè)轉(zhuǎn)型勢(shì)必要減員，這是就業(yè)問題。我們鋼鐵產(chǎn)業(yè)的鋼產(chǎn)量大大飽和了，賣不掉了。怎么樣安排就業(yè)問題，這些工人收入下降問題等等，這個(gè)問題有很多矛盾，究竟是保資源還是單純保就業(yè)？究竟是保增長(zhǎng)還是保環(huán)境？在這情況下，我們要堅(jiān)決地保環(huán)境，保人民的長(zhǎng)期健康，只有這樣才能讓經(jīng)濟(jì)發(fā)展、人民健康，推動(dòng)社會(huì)、人的全面發(fā)展。所以現(xiàn)在到了調(diào)結(jié)構(gòu)、保環(huán)境的關(guān)鍵時(shí)期，哪怕是下調(diào)一定量的百分點(diǎn)也是值得的，這要向全體人民講清楚。

二、 改革將為全國(guó)大多數(shù)人帶來紅利

主持人：十八屆三中全會(huì)公報(bào)指出，中央成立全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組，這個(gè)小組將會(huì)在推進(jìn)深化改革當(dāng)中扮演怎樣的角色，未來的具體工作會(huì)在哪些方面展開？

鄒東濤：這一次中央提出深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組，這是非常必要的、也是及時(shí)的。實(shí)際上中央對(duì)怎么管改革、推動(dòng)改革問題、建立有關(guān)組織問題也進(jìn)行了多年的探索，在江澤民同志任總書記的時(shí)候就探索過，也建立了中央級(jí)別的有關(guān)經(jīng)濟(jì)組織領(lǐng)導(dǎo)小組，那個(gè)時(shí)候江澤民同志任組長(zhǎng)，后來胡錦濤做總書記的時(shí)候，也有相關(guān)組織胡錦濤同志做組長(zhǎng)。那么這次全會(huì)更高地、更重視地提出中國(guó)經(jīng)濟(jì)全面發(fā)展指導(dǎo)性的問題，又建立相應(yīng)的組織——中央經(jīng)濟(jì)發(fā)展改革領(lǐng)導(dǎo)小組，這是完全必須的。加大了對(duì)改革的預(yù)期研究，更加深入細(xì)致地探索改革怎么樣一步一步、有條不紊進(jìn)行，不要太急。所以這一次又建立了新的中央經(jīng)濟(jì)改革領(lǐng)導(dǎo)小組，這一次我對(duì)比了一下，這一次中央領(lǐng)導(dǎo)小組的工作比過去布置得更加周到、探索得更加周密。

主持人：我想請(qǐng)教您關(guān)于建立城鄉(xiāng)一體的建設(shè)用地市場(chǎng)，未來估計(jì)會(huì)有怎樣的舉措實(shí)施？

鄒東濤：改革開放以來，土地制度有了根本變化，隨著城鎮(zhèn)化的發(fā)展進(jìn)展，改革的占用比例越來越高。怎么樣進(jìn)行土地管理、怎么樣進(jìn)行農(nóng)田管理是當(dāng)前很重要的問題，國(guó)家糧田、耕地占用率不斷增長(zhǎng)，影響著中國(guó)的糧食安全，所以中央這一次下決心在土地管理上出臺(tái)更重要的措施。堅(jiān)決保護(hù)有效農(nóng)田不能被侵占，在這個(gè)基礎(chǔ)上也要不斷完善城市化進(jìn)程中有效使用耕地的問題、有效保護(hù)農(nóng)田的問題，讓農(nóng)民有很好的土地使用空間。因此政策表明中國(guó)當(dāng)前到今后，對(duì)土地管理會(huì)越來越嚴(yán)格、越來越嚴(yán)峻，為了保護(hù)咱們長(zhǎng)期糧食安全和長(zhǎng)期全國(guó)人民一個(gè)很好的生存空間。