主持人：新一屆中央領(lǐng)導(dǎo)集體曾向公眾亮明了“改革是中國最大紅利”的政策認(rèn)知，這說明必須進(jìn)行改革，不改革則無紅利。中國最近三十余年的發(fā)展歷程證實了中國經(jīng)濟(jì)增長、社會發(fā)展無不是受益于改革。剛剛閉幕的十八屆三中全會上通過的改革綱領(lǐng)性文件對于分享改革紅利帶來怎樣的期許呢？

鄒東濤：改革35年以來，改革紅利不斷產(chǎn)生、不斷積累，人民生活水平不斷增長，國家不斷強大都是改革紅利積累起來的，沒有改革紅利就沒有當(dāng)代中國偉大的發(fā)展，沒有我們國際水平、國際地位的提高。但是改革紅利在這30多年過程中不斷變化，最早中國發(fā)展技術(shù)非常薄弱，一旦改革起來以后，紅利增長非常大，空間比較大。在中國過去30多年以來改革紅利中，其中人口紅利占據(jù)很長的時期，農(nóng)民比較貧窮，經(jīng)濟(jì)發(fā)展需要產(chǎn)業(yè)發(fā)展，產(chǎn)業(yè)發(fā)展需要勞工，一大批農(nóng)民工隊伍進(jìn)入各種產(chǎn)業(yè)，勞動成本比較低、工資比較低，這個時候紅利大部分是人口紅利、廉價勞動力紅利。

十八大開始，中國就度過了人口紅利時期，進(jìn)入了改革紅利過程中。那么進(jìn)入改革紅利就要尋求改革空間在哪里、改革的紅利在哪里、哪些改革能夠帶來紅利、哪些改革不能帶來紅利或者紅利比較低，難度更大了。改革35年以來，改革不是越來越易，是越來越難，過去早期改革很容易辦到，分田到戶，經(jīng)濟(jì)增長發(fā)展了?，F(xiàn)在深度改革越來越難，深度改革會帶來各種利益矛盾的糾紛，各種利益階層、各種利益集團(tuán)的糾紛或者競爭是正常的，所以現(xiàn)在要想哪些改革能夠給全國大多數(shù)人帶來紅利才是我們改革的方向，是我們需要探索的問題。

主持人：改革成為中國各個領(lǐng)域最大的共識。

鄒東濤：這涉及到利益分配的問題，各個基層的改革需要帶來紅利，帶來紅利的競爭。在紅利競爭過程中不能虧了我們的弱勢階層，不能虧了農(nóng)民，不能虧了我們的廣大員工。因為我們改革30年以來形成很大的利益集團(tuán)，改革過程中利益集團(tuán)總是占有更多的紅利。我想現(xiàn)在的改革以及今后的深化改革中，應(yīng)該使得既得利益者階層更多的紅利逐步向農(nóng)民、向普通社會勞動者轉(zhuǎn)移、讓利，才符合整個社會均等發(fā)展、穩(wěn)定發(fā)展的社會目標(biāo)。

主持人：如果說中國改革前35年是“做大蛋糕”，那今后改革的關(guān)鍵就是在于“分好蛋糕”。一項針對中國改革的媒體調(diào)查中，近六成的人期待“社會公平正義”。有學(xué)者指出，民眾對公平正義的期待已是中國改革的“最大公約數(shù)”。這次全會您認(rèn)為是如何回應(yīng)了民眾對于公平正義的迫切期待？

鄒東濤：三中全會也高度關(guān)注了這個問題，中央高層領(lǐng)導(dǎo)首先著眼于最廣大的人民群眾的利益和各種其它的社會福利。所以說現(xiàn)在要做大蛋糕并不難，我們產(chǎn)業(yè)發(fā)展非?？陀^，我們大企業(yè)很多，做大蛋糕不難，但是分配好蛋糕最難，這一步如果做不好的話會出現(xiàn)社會矛盾、社會問題。改革目標(biāo)是讓越來越多的多數(shù)人獲得改革的成果、獲得改革紅利，而這個紅利絕不能讓既得利益階層或者有關(guān)各方面掌權(quán)者把蛋糕大部分切給自己，把小部分給人民群眾這是不行的，如果這個不解決好會出現(xiàn)社會問題而不是經(jīng)濟(jì)問題。

主持人：亞洲國家普遍認(rèn)為中國能夠謹(jǐn)慎而系統(tǒng)性地規(guī)劃一系列改革，此次三中全會通過的決議意味著中國將凝聚人心向更深層次的改革邁進(jìn)，這可能使中國在未來十年得到更快速的發(fā)展。如此大規(guī)模的變革有可能遇到層層阻力，如何保障舉措得以順利實施？

鄒東濤：我想在改革早期鄧小平時代，改革推進(jìn)的時候怎么改革還在探索，當(dāng)時提出了“摸著石頭過河”，也就是說我們還不知道怎么改，還設(shè)計不出來完整改革路線圖，就是邊走邊看叫做“摸著石頭過河”。改革不僅要“摸著石頭過河”，同時還要求頂層設(shè)計，頂層設(shè)計來說是中央的設(shè)計，是中央凝聚全國人民、全黨的智慧設(shè)計，所以頂層設(shè)計這個任務(wù)是壓在中央頭上的，應(yīng)該說給中央很大壓力，一點不順、設(shè)計錯了就會帶來很多問題，所以只能強調(diào)“摸著石頭過河”、坐著船過河、搭著橋過河和頂層設(shè)計相結(jié)合，各種設(shè)計多元結(jié)合來很完善地設(shè)計改革路徑，避免改革出現(xiàn)問題。只有這樣，才能使得我們改革更加成熟。

主持人：全會公報指出，設(shè)立國家安全委員會，完善國家安全體制和國家安全戰(zhàn)略，確保國家安全。這是發(fā)出了怎樣的訊號？即將成立的國家安全委員會是一種怎樣的機構(gòu)？

鄒東濤：世界發(fā)展的大潮不是越來越平安而是越來越復(fù)雜。風(fēng)起云涌的世界局勢，所有國家都在考慮安全問題，世界上大多數(shù)國家，尤其是大國像美國、俄羅斯等等許多大國都有安全委員會，建立得都比較早。安全問題在于什么呢？是兩個問題，一個是國際安全，一個是國內(nèi)安全。國際安全這個事情也越來越不太平，這種安全問題影響著中國長治久安和持續(xù)發(fā)展，所以中央這一次提出了國家安全問題，建立安全委員會，這個委員會又是中國政府界和軍隊各個行業(yè)集體組成的安全委員會。一方面不斷保持中國整體安全，應(yīng)對國際舞臺上的動亂、國際舞臺上的軍事干預(yù)，這一點不可掉以輕心，隨時準(zhǔn)備要應(yīng)對國外對中國的侵略、國外對中國的騷擾；同時國內(nèi)安全也越來越重要，從世界各國來說，國際問題越來越嚴(yán)峻，而且各國國內(nèi)安全都很重要，我們不能掉以輕心。那么中國國內(nèi)安全問題也得高度重視。