宋魯鄭:和中國(guó)九零后對(duì)話中西問(wèn)題 關(guān)鍵字>>宋魯鄭九零后山東山東交通學(xué)院對(duì)話九零后民主中國(guó)崛起綜合國(guó)力美國(guó)債務(wù)頂層設(shè)計(jì)貧富差距
學(xué)生:美國(guó)債務(wù)確實(shí)很高,可是它是用印刷美元來(lái)?yè)Q取各國(guó)財(cái)富,所以我認(rèn)為美國(guó)能解決面對(duì)的問(wèn)題。
答:美國(guó)現(xiàn)在確實(shí)可以這樣做。因?yàn)槭澜鐚?duì)美元還有信心。但如果美國(guó)不解決它的問(wèn)題,全球早晚會(huì)喪失對(duì)美元的信心。到那個(gè)時(shí)候,全球就拒絕持有美元,相反會(huì)大量拋售,反向涌向美國(guó)。這時(shí),美國(guó)就要用它的資產(chǎn)來(lái)交換了。這也是為什么,美國(guó)也是想盡辦法努力減少債務(wù)。美元的命運(yùn)就取決于內(nèi)部問(wèn)題是否能夠得到解決。
另外美元并不是白紙一張,它是有購(gòu)買和支付能力的。我們買美國(guó)的產(chǎn)品,也是用美元來(lái)支付。
學(xué)生:宋老師,您提出今天的制度是中國(guó)1840年以來(lái)最好的,但我們?nèi)匀辉谡務(wù)摳母铮€提出頂層設(shè)計(jì)。另外,我去過(guò)很多國(guó)家,法國(guó)、美國(guó)、日本、印度、東南亞。我確實(shí)感覺(jué)他們的制度也不怎么樣。印度的圣河“恒河”我也去過(guò),但很失望(是全球污染最嚴(yán)重的河流),整個(gè)印度貧富差距很大(注:凡是去過(guò)印度的,都會(huì)被其貧富差距之大所震驚,但奇怪的是,它的基尼系數(shù)很低)。日本的男生很“娘”,真是“草食男”。女孩頭發(fā)染黃,穿超短裙,小腿、大腿都裸露,感覺(jué)很迷茫。
答:這位男同學(xué)在日本觀察得很仔細(xì)。
改革有幾個(gè)層面,政改、經(jīng)改、社會(huì)改革。政改:今天的政治制度,有些像光榮革命后的英國(guó),總體框架不會(huì)再有大的變革,只會(huì)與時(shí)俱進(jìn)地漸進(jìn)調(diào)整。經(jīng)改:我們的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)還不完善,需要長(zhǎng)期的調(diào)整和變革,這是正常的。不過(guò),我不認(rèn)為制度是設(shè)計(jì)出來(lái)的,所謂頂層設(shè)計(jì),并不可能。我們都是先遇到問(wèn)題,然后再想辦法解決,久了,再?gòu)睦碚撋线M(jìn)行總結(jié),就成了制度。
雖然都說(shuō)美國(guó)的制度是設(shè)計(jì)出來(lái)的,這當(dāng)然是特例,但后續(xù)的發(fā)展也證明了,設(shè)計(jì)的制度在現(xiàn)實(shí)面前仍然是不足的。我舉一個(gè)例子。美國(guó)號(hào)稱是三權(quán)分立。特別是司法權(quán),非常重要。總統(tǒng)選舉出現(xiàn)爭(zhēng)議,都要由最高法院裁定??墒敲绹?guó)剛建國(guó)時(shí),司法權(quán)幾乎不存在。第一任首席大法官辭職不做,要去做州長(zhǎng)。第二任辭職去法國(guó)干大使。理由就是最高法院沒(méi)有任何權(quán)力。當(dāng)時(shí)法官們連辦公室都沒(méi)有,在家辦公。后來(lái)終于有了辦公室,你們猜在哪里?在參議院的地下室。一直持續(xù)上百年。足見(jiàn)那時(shí)司法的地位。
學(xué)生:宋老師,您談了政治、經(jīng)濟(jì),但卻沒(méi)有談到文化。我認(rèn)為文化的影響更重要。現(xiàn)在中國(guó)的傳統(tǒng)文化似乎剩下沒(méi)有多少,而韓國(guó)和日本則不同。我們現(xiàn)在出現(xiàn)許多社會(huì)冷漠現(xiàn)象,也是和傳統(tǒng)文化有關(guān)。另外您對(duì)中國(guó)的教育怎么看?
答:確實(shí),由于時(shí)間關(guān)系,我今天沒(méi)有談到文化。文化的作用十分重要。西方就講:“文化是制度之母”,有什么樣的文化就有什么樣的制度。
關(guān)于文化,我結(jié)合海外的生活經(jīng)驗(yàn),還有一個(gè)看法,即:任何文化都有其無(wú)法克服的缺陷。這也是我們出國(guó)后對(duì)中國(guó)寬容的原因。我剛到法國(guó)時(shí),發(fā)現(xiàn)兩個(gè)獨(dú)特的現(xiàn)象。一是法國(guó)人辦事十分的混亂,缺乏條理。二是紙張泛濫,任何事情都會(huì)寄信給你。后來(lái)才明白,這是因?yàn)榫兠靼祝▏?guó)的這個(gè)國(guó)民性缺點(diǎn)無(wú)法解決,只能設(shè)計(jì)一套制度減少這種缺點(diǎn)帶來(lái)的后果。他的經(jīng)驗(yàn)告訴我們一個(gè)解決問(wèn)題的思路。就如同中國(guó)春節(jié)燃放鞭炮,如果你想改變這個(gè)文化,根本不可能。人代會(huì)曾立法禁止,最后還是放棄。但可以制造綠色鞭炮,以減輕它的危害。
至于教育,我認(rèn)為公立教育中國(guó)還是優(yōu)于西方。以法國(guó)為例,公立學(xué)校的老師經(jīng)常請(qǐng)假,而且沒(méi)有人代課。課程一學(xué)期下來(lái),經(jīng)常講不完。再有老師還經(jīng)常罷工。或許你們會(huì)問(wèn),那法國(guó)為什么還有這么多大師,那么多人獲得諾貝爾獎(jiǎng)?根本在于它的私立精英教育。上述現(xiàn)象在私立學(xué)校都不存在。法國(guó)和中國(guó)不同,一直有貴族階層存在,到今天,社會(huì)也一直認(rèn)可這種不同,百姓也沒(méi)有成為貴族的欲望。中國(guó)從秦朝建立郡縣制起貴族就整體不存在。隋唐更有科舉制,建立了體制性的上下流通機(jī)制。所以,中國(guó)和西方比,差距主要在私立教育。
你提到的社會(huì)冷漠,應(yīng)該有兩個(gè)原因。從農(nóng)業(yè)社會(huì)到工業(yè)社會(huì),過(guò)去的田園詩(shī)意肯定喪失。變快的節(jié)奏令大家沒(méi)有了過(guò)去的從容。第二則是規(guī)模效應(yīng)。在法國(guó),巴黎就冷漠,外省就人情味濃厚。
學(xué)生:宋老師,我在網(wǎng)上看到您的介紹,您開(kāi)始是經(jīng)商,后來(lái)又是什么原因改變了您的人生軌跡?
答:人生無(wú)法設(shè)計(jì),就如同制度也無(wú)法事先設(shè)計(jì)。這也是人生的魅力所在。一開(kāi)始,寫文章只是興趣,隨手寫寫就發(fā)給朋友們共享。后來(lái)歐洲第一大華文報(bào)紙《歐洲時(shí)報(bào)》的一位副社長(zhǎng)看到我一篇文章,便到處打聽(tīng)和我聯(lián)系,并向我約稿。后來(lái)《人民日?qǐng)?bào)》駐法國(guó)的首席記者也看到我的文章,也積極和我聯(lián)系約稿,還在人民網(wǎng)開(kāi)了專欄。自己當(dāng)然大受鼓舞,最后就成了新的事業(yè)著力點(diǎn)。后來(lái)紅旗出版社又和我聯(lián)系,出版了我的文集。
我向大家陳述這個(gè)過(guò)程,用意還在于想告訴大家,一個(gè)人只要努力,就會(huì)得到社會(huì)的承認(rèn)。雖然都說(shuō)中國(guó)是個(gè)人情社會(huì),一切都要靠關(guān)系。但我的經(jīng)歷說(shuō)明了,只要你有才華,還是能被社會(huì)認(rèn)可。如果上述情況只出現(xiàn)一次,可以說(shuō)是偶然,但整個(gè)過(guò)程都如此,就說(shuō)明是規(guī)律性的東西了。
(此時(shí)主持人宣布最后一個(gè)問(wèn)題)
學(xué)生:老師您說(shuō)中國(guó)是一個(gè)人情社會(huì),那么能否談一下中國(guó)法律和西方法律的異同?還有,中國(guó)對(duì)犯罪打擊是否還不夠?
答:法律我是外行,我就結(jié)合自己在海外的經(jīng)歷談一下感受。中國(guó)的法律傳統(tǒng)重視刑法,西方則重視民法。原因在于西方文明(如希臘)起源于商業(yè)和海上貿(mào)易,所以非常重視經(jīng)濟(jì)權(quán)益的處理。而中國(guó)是一個(gè)農(nóng)業(yè)社會(huì),強(qiáng)調(diào)社會(huì)穩(wěn)定和秩序,所以刑法是重點(diǎn)。這里提醒大家,在進(jìn)行比較的時(shí)候,要看到各自的文化、傳統(tǒng)差異。
第二個(gè)不同在于,中國(guó)是一個(gè)人情社會(huì),西方是一個(gè)法治社會(huì)。中國(guó)很難成為西方那樣的法治社會(huì)。今年三月我在上海開(kāi)會(huì),遇到北大的潘維老師,他也是同樣的觀點(diǎn)。
最后我想說(shuō)的是,打擊犯罪和保護(hù)人權(quán)如何平衡是一個(gè)世界性的難題。法國(guó)的治安很差,我們都說(shuō),犯人的人權(quán)得到了很好的保護(hù),但對(duì)正常公民卻不是。比如,法國(guó)保護(hù)未成年人法已經(jīng)成為鼓勵(lì)青少年犯罪的法律,甚至成為一部損害青少年犯罪的法律。許多家長(zhǎng)甚至強(qiáng)迫孩子偷盜。
去年法國(guó)大選,為了選票要遣返外來(lái)移民。遣返的條件很優(yōu)惠:承擔(dān)機(jī)票、成年人補(bǔ)助三百歐,未成年人補(bǔ)助五百歐。結(jié)果他們回去后,錢用光了,就又回來(lái)了。盡管如此,歐洲人權(quán)委員會(huì)仍然譴責(zé)法國(guó)侵犯人權(quán)。這樣的人權(quán)國(guó)家,如何打擊犯罪?
宋魯鄭(右)在山東交通學(xué)院給新生做演講(作者賜圖)
本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
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