“二三十年代的革命文化里，上海大學(xué)的作用非常大”　　

田波瀾：你在書中專門有一章討論民國時期上海最著名的教會大學(xué)圣約翰大學(xué)，認(rèn)為它是資產(chǎn)階級階層再生產(chǎn)的最重要的管道，而且依托于上海這個最具有國際性和現(xiàn)代感的大都會，這些大學(xué)成功地實(shí)現(xiàn)了儒家中國的知識范式的現(xiàn)代轉(zhuǎn)型，通過科學(xué)知識、職業(yè)技能、良好語言等來獲取財(cái)富，開始成為一種新的社會職業(yè)倫理。這所大學(xué)對民國上海上流社會文化的形成產(chǎn)生了哪些影響？而像圣約翰大學(xué)這樣的教會大學(xué)最后的命運(yùn)如何？　　

葉文心：圣約翰大學(xué)在上海地區(qū)大概是當(dāng)時西化的資產(chǎn)階層最主要的一個培育中心，也是他們建構(gòu)社會網(wǎng)絡(luò)的一個非常重要的機(jī)制。它不只是一所大學(xué)，它和教會有關(guān)系，同時它的學(xué)生除了上學(xué)之外，也進(jìn)行社會活動。透過校園里的學(xué)生生活以及聯(lián)誼生活，學(xué)生跟學(xué)生之間也有社交生活，所以總體說來，它除了一種知識上的傳承或者說是專業(yè)知識的訓(xùn)練之外，同時還建構(gòu)了社會性的人脈跟網(wǎng)絡(luò)，幫助開發(fā)了一些社會意識或者是社會服務(wù)。　　

這些教會大學(xué)的命運(yùn)，大概分成三個階段。第一個階段是抗日戰(zhàn)爭發(fā)生后，沿海都被日軍占領(lǐng)，很多沿海的資產(chǎn)階層遷入內(nèi)陸，很多學(xué)校都搬進(jìn)租界，像福建或浙江的教會大學(xué)，不能搬到租界，有的就搬到山里去。對于教會學(xué)校來說，或因有英美背景而被日本人當(dāng)作敵對勢力看待，或因華裔的資產(chǎn)向內(nèi)地或海外遷移，在資金來源上大大減縮，因此受到很大的打擊。1945年以后，國民政府雖然回來了，但是經(jīng)濟(jì)沒有恢復(fù)，對教會大學(xué)來說仍然是不能恢復(fù)戰(zhàn)前的盛況。第三個時期是1949年以后，很多教會大學(xué)的資產(chǎn)跟其他學(xué)校合并，很多學(xué)校停辦或者資產(chǎn)被凍結(jié)、或者是被拆散，在院系調(diào)整的時候被其他學(xué)校吸收掉。圣約翰大學(xué)在1949到1952年被拆散并且并入上海多所高校，按照并入院系數(shù)量排序，依次是華東師范大學(xué)、復(fù)旦大學(xué)、同濟(jì)大學(xué)、上海財(cái)經(jīng)大學(xué)、華東政法大學(xué)、上海第二醫(yī)學(xué)院，其校址為華東政法大學(xué)所用?！　?/p>

田波瀾：非常有趣的是，你既討論了培養(yǎng)資產(chǎn)階級的上海圣約翰大學(xué)等教會和私立大學(xué)，也專門討論了培養(yǎng)和吸納革命者（如惲代英、瞿秋白、蔡和森、惲代英、張?zhí)?、彭述之、李季、李達(dá)等）的上海大學(xué)。對于上世紀(jì)二三十年代上海的革命文化甚至20世紀(jì)中國革命來說，上海大學(xué)主要扮演了什么角色？　　

葉文心：上海大學(xué)非常有趣，值得進(jìn)一步研究。將上海大學(xué)和圣約翰大學(xué)做一個對比的話，我們可以看出這兩種大學(xué)的不同。圣約翰大學(xué)是先辦的大學(xué)，先蓋了房子、有了教授、設(shè)置了課程，然后才招生，再在這個基礎(chǔ)上逐漸擴(kuò)充，所以是學(xué)校培養(yǎng)學(xué)生、學(xué)校建制學(xué)程，學(xué)生是交了學(xué)費(fèi)來上課的，這基本上是圣約翰大學(xué)的辦學(xué)模式?！　?/p>

上海大學(xué)正好相反，它是先有一批愿意做教授以及愿意做學(xué)生的人集結(jié)在一塊，由他們主導(dǎo)建立的一個校園，所以房子是他們找的，經(jīng)費(fèi)是他們籌措的，課程是他們根據(jù)自己的學(xué)識、認(rèn)為什么樣的課程最有助于解決當(dāng)時民族國家和社會政治的問題而創(chuàng)設(shè)的。所以上海大學(xué)從一開始名聲最響亮的是社會學(xué)系，其包含的內(nèi)涵五花八門，不過最基本的意圖就是要跟社會發(fā)生關(guān)系，那個社會就是當(dāng)時的工廠、工人、工廠里的種種社會現(xiàn)象、外地人進(jìn)入上海遭遇的種種困難等。他們是先有問題，以此為核心來推動學(xué)校的成立。他們創(chuàng)立的學(xué)校，房子不怎么樣，住得也不怎么樣，得到學(xué)位以后能否找到一份工作也說不定，來上學(xué)的人都是仰慕這幾位思想家或者是文學(xué)家的大名而來，從這個意義來看，上海大學(xué)的創(chuàng)校和圣約翰大學(xué)創(chuàng)校的動力是完全相反的。