導語：過得很愉快，且有尊嚴，這正是分流的前提。如果精英一定要通吃，地位、榮譽、物質(zhì)，一個都不能少，其他人就不會欣然接受分流，會跟你死拼，打得兩敗俱傷，讓所有人的學習變得異化。

鄭也夫是北京大學社會學系的教授，他剛剛完成一部專著《吾國教育病理》。他慣以兩手寫作，一手寫純理論的學術著作，如《代價 論》和《信任論》；一手寫批評時事的雜文，如《走出囚徒困境》和《被動吸煙者說》。他的新著結合了兩者，既呈現(xiàn)對教育病理的追問，也體現(xiàn)了對當下國情的關 懷。

作為知青一代人，也夫曾做過九年知青。這段經(jīng)歷讓他對所處的社會非常不滿，青年時代就開始求解不合理現(xiàn)象的來源。這一追問促使也夫后來 進入學界，也鑄造了他追求真知的性格。多年前我在人民大學讀書時，曾聽到有位老師半開玩笑地稱也夫為“杠頭”，也就是北京話所謂“較真兒”的人。既然以問 題意識為導向，他也就不在乎職稱評定所依據(jù)的那些“學術八股”。也夫在訪談時明確說：“文章能否在優(yōu)秀的學術期刊發(fā)表，我其實無所謂，關鍵還是伺候自己的 興趣。生活當中自己看到些問題，求個解就很滿意了。”

在受過學術訓練的讀者看來，《吾國教育病理》并不太像嚴謹?shù)膶W術著作，一些細節(jié)也未遵 守“學術規(guī)范”。這部研討教育問題的著作，大量參考文獻卻來自社會學、心理學、歷史學，甚至生物學文獻?！段釃逃±怼房此?ldquo;四不像”，其實“功夫在詩 外”，它繼承了也夫一貫“輻輳式”的治學風格。他撰寫一部著作，先確定主題和子主題，然后自己找書東看西看。他無視學科界限，一方面在每個領域都不如專家 精通，另一方面在每個領地都顯示出“通人”的智慧。他自稱更重視寫書，不重視論文，因為后者要伺候很多“八股”規(guī)矩和學界同仁的品位。

子 曰：“述而不作”，也夫則喜歡先述后作。他在北大開設“教育社會學”選修課，至今已經(jīng)講過三四輪。他一邊教學相長，一邊閱讀積累。據(jù)也夫講，出于對中國教 育的強烈不滿，當初開設這門課的時候急了一點，準備不充分的情況下就開始上課。其間時有事情攪擾，最后成書卻費了些周折。此書由解析“素質(zhì)教育”概念開 始，分作兩大篇章。作者一邊反思中國教育之痛，一邊也積極考慮應對之策。為緩解高考競爭之慘烈，他開出了“分流”的藥方；為保護創(chuàng)意天才之成長，他提出了 “放權”的建言。

采訪也夫是一項很有挑戰(zhàn)性的工作，因為學者的世界不同于常人的世界，進入他們的天地要費力“爬上巨人的肩膀”。在采訪中， 我嘗試著將也夫引向不同方向，與其他觀點產(chǎn)生碰撞。然而，他似乎更愿意遵循自己的邏輯，闡述中國教育當下的病理。在采訪開始，我故意問他中國教育有無特別 值得肯定之處。直到訪談結束，也夫思索再三，還是沒有回答這個問題。既然乏善可陳，我們就來聽聽他的批判之言吧。

訪談

問=經(jīng)濟觀察報

答=鄭也夫

高中學習催生厭學和焦慮

問：我和你這代的老師交流，不少人反映，比起你們那一代，現(xiàn)在的大學生讀書很少。不知道你有沒有類似的體會？

答： 這似乎是現(xiàn)在學生的普遍特征，有中國獨特的原因，也有世界共通的原因。共通的原因包括信息時代各種媒體提供的短平快資訊，使人們不愿再啃大部頭的書籍。中 國獨特的原因在于高中階段的教育“異化”。一個人接受教育的整個過程中，個性、想象力和世界觀的形成都是在高中時期起步的。一個人在高中時從少年變?yōu)榍?年，心智開始成熟，逐漸感知社會，并為某些事情而著迷。舉例來說，曹禺寫作的興趣是在南開中學培養(yǎng)的，沒有南開中學就沒有曹禺。本該遭遇頭腦風暴的階段， 我們的孩子卻整日埋頭復習，過了這個村沒這個店了。最令人遺憾的事情，就是整整一代青少年高中時代的嚴重異化。比如，我們院系大都是文科生，畢業(yè)的時候大 家一起吃飯喝酒聊天，我考他們幾句唐詩宋詞，這些學生基本不如我熟悉，除了一個學生——他后來考取了國學院的博士。這些人都受過高考的嚴重摧殘。我說到的 詩詞多數(shù)是他們學習和背誦過的，只是高考后迅速清盤了。

問：大學教育不能扭轉(zhuǎn)這種異化趨勢嗎？

答： 人們在十六歲和二十歲時的沖勁兒有很大差別，扭轉(zhuǎn)不了高中時候養(yǎng)成的學習慣性。一些人十幾歲上高中，養(yǎng)成了學習的慣性；這種慣性不是自己琢磨，培養(yǎng)興趣， 而是努力打理分數(shù)和作業(yè)。中學時期學習被逼著，到大學應該換種學習方式。而他們進了高校，又沒有人指點及時轉(zhuǎn)向，結果很大比重的人不能及時轉(zhuǎn)向。

除 了學習慣性，大學教師的講課魅力也是一大問題。我們的高校里充斥著很多平庸的教師，激發(fā)不起學生的學習興趣。高中生不太會找自己的興趣，因為接觸的學科和信息有限。到了大學開始接觸一些的時候，平庸的老師又特別多。有一些老師學術水平也還行，但是講課內(nèi)容非常八股，容易培養(yǎng)功利之徒，而非誘發(fā)興趣。這些因素也導致另一批人不能很好地轉(zhuǎn)向。

問：你在北大任教多年，那里的學生應該說是中國最優(yōu)秀的一批人，你覺得他們這批通過高考選拔上來的學生創(chuàng)造力如何，有沒有被考試制度削弱？

答： 從道理上說，我覺得應該是肯定的，但很慚愧，我缺乏親身接觸。雖然我每天給本科生上課，其實跟本科生的接觸并不密切。我對研究生的了解超過本科生。就我接 觸研究生的印象來看，我猜想一些最優(yōu)秀的本科生可能沒有考上研究生，因為研究生考試本身設計就很拙劣，不然可能是另一批人被錄取

問：保送生如何呢？他們應當說壓力比較小。

答：現(xiàn)在保研主要看綜合分排名，這種指標也很糟糕。我提出在保研前要求學生完成畢業(yè)論文， 根據(jù)論文質(zhì)量保研。因為畢業(yè)論文比綜合成績更能體現(xiàn)一個學生的研究水平，也更能看出學生的想象力、創(chuàng)造力和查找資料能力，而不是單純的考試能力。保研和考研的區(qū)別僅在于，前者考多次試，后者考一次試，都不敢令人恭維。理論上老師推薦是很可靠的，如果有些老師長期同某個學生接觸，應當比較了解他?？蛇@個辦法由于誠信的原因，在中國無法施行——我們面試時，看都不看推薦信。

問：茅于軾先生最近出了一本書《中國人的焦慮從哪里來》。我看到你博客上也寫過一篇有關的文章。我想問目前的教育現(xiàn)狀如何導致了國人的焦慮？

答： 我們驅(qū)趕著大批學生上高中參加高考，本不應該做這樣的制度安排，而應該以種種制度安排較早地分流。高教擴招是政治家們采取的教育政策，這一制度安排的合理性是令人存疑的。它其實是一個障眼法，在此之下各階層都覺得擴招符合自己家庭的利益，政治家因而可以獲得各個階層的喝彩。底層的人覺得如果不擴招，我的孩子上不了學，中上層的人也會想，我的孩子可以上更好的學校。

其實擴招只是將競爭延后了。原來招生很少的時候，你的孩子考上大學，幾乎意味著 他可以找到很不錯的工作。擴招以后你的孩子上了大學，并不意味著他可以找到一份不錯的工作。他必須讀更好的學校，或是擁有更高的學歷，于是延遲了競爭。驅(qū)趕更多的人參加高考，引發(fā)了多米諾骨牌效應。現(xiàn)在你要提高社會地位，比拼的是名校和高學歷。由于更多人參加競賽，雖然某些人天分很高，他們想考北大清華， 能力差一點的人還是會對他們造成很大壓力。因此，每個人學習的壓力，包括尖子生，在擴招以后并沒有緩解，更多人產(chǎn)生了巨大的焦慮。

青少年在學習成長過程中，應該感到身心愉悅才對。他們應該玩很多自己想玩的游戲，包括智力游戲，應該在這樣的過程中成長?？墒俏覀冏屒嗌倌旰茉缇妥兊煤芄?。他們要考大學，而且要考好大學，在這種壓力下拼命學習。一個孩子甚至考不上名牌大學就是失敗，我們整個制度造就了大批失意者。