導(dǎo)語(yǔ)：過(guò)得很愉快，且有尊嚴(yán)，這正是分流的前提。如果精英一定要通吃，地位、榮譽(yù)、物質(zhì)，一個(gè)都不能少，其他人就不會(huì)欣然接受分流，會(huì)跟你死拼，打得兩敗俱傷，讓所有人的學(xué)習(xí)變得異化。

鄭也夫是北京大學(xué)社會(huì)學(xué)系的教授，他剛剛完成一部專(zhuān)著《吾國(guó)教育病理》。他慣以?xún)墒謱?xiě)作，一手寫(xiě)純理論的學(xué)術(shù)著作，如《代價(jià) 論》和《信任論》；一手寫(xiě)批評(píng)時(shí)事的雜文，如《走出囚徒困境》和《被動(dòng)吸煙者說(shuō)》。他的新著結(jié)合了兩者，既呈現(xiàn)對(duì)教育病理的追問(wèn)，也體現(xiàn)了對(duì)當(dāng)下國(guó)情的關(guān) 懷。

作為知青一代人，也夫曾做過(guò)九年知青。這段經(jīng)歷讓他對(duì)所處的社會(huì)非常不滿(mǎn)，青年時(shí)代就開(kāi)始求解不合理現(xiàn)象的來(lái)源。這一追問(wèn)促使也夫后來(lái) 進(jìn)入學(xué)界，也鑄造了他追求真知的性格。多年前我在人民大學(xué)讀書(shū)時(shí)，曾聽(tīng)到有位老師半開(kāi)玩笑地稱(chēng)也夫?yàn)?ldquo;杠頭”，也就是北京話(huà)所謂“較真兒”的人。既然以問(wèn) 題意識(shí)為導(dǎo)向，他也就不在乎職稱(chēng)評(píng)定所依據(jù)的那些“學(xué)術(shù)八股”。也夫在訪(fǎng)談時(shí)明確說(shuō)：“文章能否在優(yōu)秀的學(xué)術(shù)期刊發(fā)表，我其實(shí)無(wú)所謂，關(guān)鍵還是伺候自己的 興趣。生活當(dāng)中自己看到些問(wèn)題，求個(gè)解就很滿(mǎn)意了。”

在受過(guò)學(xué)術(shù)訓(xùn)練的讀者看來(lái)，《吾國(guó)教育病理》并不太像嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膶W(xué)術(shù)著作，一些細(xì)節(jié)也未遵 守“學(xué)術(shù)規(guī)范”。這部研討教育問(wèn)題的著作，大量參考文獻(xiàn)卻來(lái)自社會(huì)學(xué)、心理學(xué)、歷史學(xué)，甚至生物學(xué)文獻(xiàn)?！段釃?guó)教育病理》看似“四不像”，其實(shí)“功夫在詩(shī) 外”，它繼承了也夫一貫“輻輳式”的治學(xué)風(fēng)格。他撰寫(xiě)一部著作，先確定主題和子主題，然后自己找書(shū)東看西看。他無(wú)視學(xué)科界限，一方面在每個(gè)領(lǐng)域都不如專(zhuān)家 精通，另一方面在每個(gè)領(lǐng)地都顯示出“通人”的智慧。他自稱(chēng)更重視寫(xiě)書(shū)，不重視論文，因?yàn)楹笳咭藕蚝芏?ldquo;八股”規(guī)矩和學(xué)界同仁的品位。

子 曰：“述而不作”，也夫則喜歡先述后作。他在北大開(kāi)設(shè)“教育社會(huì)學(xué)”選修課，至今已經(jīng)講過(guò)三四輪。他一邊教學(xué)相長(zhǎng)，一邊閱讀積累。據(jù)也夫講，出于對(duì)中國(guó)教 育的強(qiáng)烈不滿(mǎn)，當(dāng)初開(kāi)設(shè)這門(mén)課的時(shí)候急了一點(diǎn)，準(zhǔn)備不充分的情況下就開(kāi)始上課。其間時(shí)有事情攪擾，最后成書(shū)卻費(fèi)了些周折。此書(shū)由解析“素質(zhì)教育”概念開(kāi) 始，分作兩大篇章。作者一邊反思中國(guó)教育之痛，一邊也積極考慮應(yīng)對(duì)之策。為緩解高考競(jìng)爭(zhēng)之慘烈，他開(kāi)出了“分流”的藥方；為保護(hù)創(chuàng)意天才之成長(zhǎng)，他提出了 “放權(quán)”的建言。

采訪(fǎng)也夫是一項(xiàng)很有挑戰(zhàn)性的工作，因?yàn)閷W(xué)者的世界不同于常人的世界，進(jìn)入他們的天地要費(fèi)力“爬上巨人的肩膀”。在采訪(fǎng)中， 我嘗試著將也夫引向不同方向，與其他觀(guān)點(diǎn)產(chǎn)生碰撞。然而，他似乎更愿意遵循自己的邏輯，闡述中國(guó)教育當(dāng)下的病理。在采訪(fǎng)開(kāi)始，我故意問(wèn)他中國(guó)教育有無(wú)特別 值得肯定之處。直到訪(fǎng)談結(jié)束，也夫思索再三，還是沒(méi)有回答這個(gè)問(wèn)題。既然乏善可陳，我們就來(lái)聽(tīng)聽(tīng)他的批判之言吧。

訪(fǎng)談

問(wèn)=經(jīng)濟(jì)觀(guān)察報(bào)

答=鄭也夫

高中學(xué)習(xí)催生厭學(xué)和焦慮

問(wèn)：我和你這代的老師交流，不少人反映，比起你們那一代，現(xiàn)在的大學(xué)生讀書(shū)很少。不知道你有沒(méi)有類(lèi)似的體會(huì)？

答： 這似乎是現(xiàn)在學(xué)生的普遍特征，有中國(guó)獨(dú)特的原因，也有世界共通的原因。共通的原因包括信息時(shí)代各種媒體提供的短平快資訊，使人們不愿再啃大部頭的書(shū)籍。中 國(guó)獨(dú)特的原因在于高中階段的教育“異化”。一個(gè)人接受教育的整個(gè)過(guò)程中，個(gè)性、想象力和世界觀(guān)的形成都是在高中時(shí)期起步的。一個(gè)人在高中時(shí)從少年變?yōu)榍?年，心智開(kāi)始成熟，逐漸感知社會(huì)，并為某些事情而著迷。舉例來(lái)說(shuō)，曹禺寫(xiě)作的興趣是在南開(kāi)中學(xué)培養(yǎng)的，沒(méi)有南開(kāi)中學(xué)就沒(méi)有曹禺。本該遭遇頭腦風(fēng)暴的階段， 我們的孩子卻整日埋頭復(fù)習(xí)，過(guò)了這個(gè)村沒(méi)這個(gè)店了。最令人遺憾的事情，就是整整一代青少年高中時(shí)代的嚴(yán)重異化。比如，我們?cè)合荡蠖际俏目粕厴I(yè)的時(shí)候大 家一起吃飯喝酒聊天，我考他們幾句唐詩(shī)宋詞，這些學(xué)生基本不如我熟悉，除了一個(gè)學(xué)生——他后來(lái)考取了國(guó)學(xué)院的博士。這些人都受過(guò)高考的嚴(yán)重摧殘。我說(shuō)到的 詩(shī)詞多數(shù)是他們學(xué)習(xí)和背誦過(guò)的，只是高考后迅速清盤(pán)了。

問(wèn)：大學(xué)教育不能扭轉(zhuǎn)這種異化趨勢(shì)嗎？

答： 人們?cè)谑鶜q和二十歲時(shí)的沖勁兒有很大差別，扭轉(zhuǎn)不了高中時(shí)候養(yǎng)成的學(xué)習(xí)慣性。一些人十幾歲上高中，養(yǎng)成了學(xué)習(xí)的慣性；這種慣性不是自己琢磨，培養(yǎng)興趣， 而是努力打理分?jǐn)?shù)和作業(yè)。中學(xué)時(shí)期學(xué)習(xí)被逼著，到大學(xué)應(yīng)該換種學(xué)習(xí)方式。而他們進(jìn)了高校，又沒(méi)有人指點(diǎn)及時(shí)轉(zhuǎn)向，結(jié)果很大比重的人不能及時(shí)轉(zhuǎn)向。

除 了學(xué)習(xí)慣性，大學(xué)教師的講課魅力也是一大問(wèn)題。我們的高校里充斥著很多平庸的教師，激發(fā)不起學(xué)生的學(xué)習(xí)興趣。高中生不太會(huì)找自己的興趣，因?yàn)榻佑|的學(xué)科和信息有限。到了大學(xué)開(kāi)始接觸一些的時(shí)候，平庸的老師又特別多。有一些老師學(xué)術(shù)水平也還行，但是講課內(nèi)容非常八股，容易培養(yǎng)功利之徒，而非誘發(fā)興趣。這些因素也導(dǎo)致另一批人不能很好地轉(zhuǎn)向。

問(wèn)：你在北大任教多年，那里的學(xué)生應(yīng)該說(shuō)是中國(guó)最優(yōu)秀的一批人，你覺(jué)得他們這批通過(guò)高考選拔上來(lái)的學(xué)生創(chuàng)造力如何，有沒(méi)有被考試制度削弱？

答： 從道理上說(shuō)，我覺(jué)得應(yīng)該是肯定的，但很慚愧，我缺乏親身接觸。雖然我每天給本科生上課，其實(shí)跟本科生的接觸并不密切。我對(duì)研究生的了解超過(guò)本科生。就我接 觸研究生的印象來(lái)看，我猜想一些最優(yōu)秀的本科生可能沒(méi)有考上研究生，因?yàn)檠芯可荚嚤旧碓O(shè)計(jì)就很拙劣，不然可能是另一批人被錄取

問(wèn)：保送生如何呢？他們應(yīng)當(dāng)說(shuō)壓力比較小。

答：現(xiàn)在保研主要看綜合分排名，這種指標(biāo)也很糟糕。我提出在保研前要求學(xué)生完成畢業(yè)論文， 根據(jù)論文質(zhì)量保研。因?yàn)楫厴I(yè)論文比綜合成績(jī)更能體現(xiàn)一個(gè)學(xué)生的研究水平，也更能看出學(xué)生的想象力、創(chuàng)造力和查找資料能力，而不是單純的考試能力。保研和考研的區(qū)別僅在于，前者考多次試，后者考一次試，都不敢令人恭維。理論上老師推薦是很可靠的，如果有些老師長(zhǎng)期同某個(gè)學(xué)生接觸，應(yīng)當(dāng)比較了解他?？蛇@個(gè)辦法由于誠(chéng)信的原因，在中國(guó)無(wú)法施行——我們面試時(shí)，看都不看推薦信。

問(wèn)：茅于軾先生最近出了一本書(shū)《中國(guó)人的焦慮從哪里來(lái)》。我看到你博客上也寫(xiě)過(guò)一篇有關(guān)的文章。我想問(wèn)目前的教育現(xiàn)狀如何導(dǎo)致了國(guó)人的焦慮？

答： 我們驅(qū)趕著大批學(xué)生上高中參加高考，本不應(yīng)該做這樣的制度安排，而應(yīng)該以種種制度安排較早地分流。高教擴(kuò)招是政治家們采取的教育政策，這一制度安排的合理性是令人存疑的。它其實(shí)是一個(gè)障眼法，在此之下各階層都覺(jué)得擴(kuò)招符合自己家庭的利益，政治家因而可以獲得各個(gè)階層的喝彩。底層的人覺(jué)得如果不擴(kuò)招，我的孩子上不了學(xué)，中上層的人也會(huì)想，我的孩子可以上更好的學(xué)校。

其實(shí)擴(kuò)招只是將競(jìng)爭(zhēng)延后了。原來(lái)招生很少的時(shí)候，你的孩子考上大學(xué)，幾乎意味著 他可以找到很不錯(cuò)的工作。擴(kuò)招以后你的孩子上了大學(xué)，并不意味著他可以找到一份不錯(cuò)的工作。他必須讀更好的學(xué)校，或是擁有更高的學(xué)歷，于是延遲了競(jìng)爭(zhēng)。驅(qū)趕更多的人參加高考，引發(fā)了多米諾骨牌效應(yīng)?，F(xiàn)在你要提高社會(huì)地位，比拼的是名校和高學(xué)歷。由于更多人參加競(jìng)賽，雖然某些人天分很高，他們想考北大清華， 能力差一點(diǎn)的人還是會(huì)對(duì)他們?cè)斐珊艽髩毫?。因此，每個(gè)人學(xué)習(xí)的壓力，包括尖子生，在擴(kuò)招以后并沒(méi)有緩解，更多人產(chǎn)生了巨大的焦慮。

青少年在學(xué)習(xí)成長(zhǎng)過(guò)程中，應(yīng)該感到身心愉悅才對(duì)。他們應(yīng)該玩很多自己想玩的游戲，包括智力游戲，應(yīng)該在這樣的過(guò)程中成長(zhǎng)?？墒俏覀冏屒嗌倌旰茉缇妥兊煤芄?。他們要考大學(xué)，而且要考好大學(xué)，在這種壓力下拼命學(xué)習(xí)。一個(gè)孩子甚至考不上名牌大學(xué)就是失敗，我們整個(gè)制度造就了大批失意者。