體驗社會要比頭腦中去想更重要，現(xiàn)在好多中國學(xué)者不了解中國社會。我們所想的，與我們實踐的東西一定要對應(yīng)起來。理想很簡單，人類社會99.9%的理想最終都沒能成真，甚至我今天上午的理想跟下午的理想也不一樣。所以我們要尋找事物本身的客觀規(guī)律如何發(fā)展，要把握社會的客觀規(guī)律，而不是社會“應(yīng)當(dāng)怎么樣”。每個人如果都從“應(yīng)當(dāng)”層面出發(fā)，100個人可能會有200個不一樣的東西。事物本身有發(fā)展的“勢”，我們作為學(xué)者就是要去揭示這一點。

制度設(shè)計要給“新利益、新勢力”一個機會

具體到改革中，究竟該怎么做?以反腐敗為例，其實反腐敗也是一門學(xué)問。中國就是內(nèi)部多元主義太多，外部多元主義太少。像新加坡的一個反貪局、香港的一個廉政公署，兩個機構(gòu)都很小，但人家的社會就清廉了。反腐敗機構(gòu)中國黨內(nèi)有幾塊，政府有幾塊，人大、政協(xié)，甚至連大學(xué)都有，哪有這種事情?內(nèi)部太多元了，誰來負(fù)責(zé)?沒有人負(fù)責(zé)?；ハ嚅g你爭來、我爭去，反而給腐敗很多機會。就像很多人說的，中國反腐敗的機構(gòu)本身也難以避免腐敗。內(nèi)部必須要整合，我以前就提出要建立反腐敗的大部制，一定要協(xié)調(diào)起來，否則互相掣肘沒有效率。同時內(nèi)部要集權(quán)一點，外部要分權(quán)一點，比如學(xué)校反腐完全可以引入社會審計機構(gòu)，就算學(xué)校自己的審計制度還沒有培養(yǎng)起來，也可以借助外部的先用。外部審計、社會力量和媒體公開一點?，F(xiàn)在微博反腐太多了，成本太高，那是個人反腐敗，必須要制度化，不沿著法治的軌道，最終會形成一個人人自危的社會，社會的信任度也會越來越低。

還有一點很重要，就是反腐敗要設(shè)計一個制度給清廉一個機會。假設(shè)我要提拔你了，我就要事先問你一下，你愿不愿意財產(chǎn)公開，如果你不愿意，那我也就不纏你了。而那些愿意的則表明：第一，你確實是很清廉的;第二，可能問題不大。那么，我就提拔你。我們需要設(shè)計一個制度讓清廉這一塊力量成長起來。我不認(rèn)為人生而腐敗，腐敗是社會環(huán)境的產(chǎn)物，是制度的產(chǎn)物。現(xiàn)在的問題是，并不是所有的人都想腐敗，但是在這個制度體系下不腐敗沒法生活，不腐敗沒法工作下去，所以就要設(shè)計一個制度給清廉一個機會。就像以前國有企業(yè)改革一樣，國有企業(yè)改不動，那我就讓國有企業(yè)之外產(chǎn)生一個民營企業(yè)。你看，中國的改革邏輯就是跟西方的邏輯不一樣。再好比我們說要消滅既得利益，但是可能你還沒有消滅它，它就先把你消滅了。改革的邏輯不應(yīng)該是這樣的。我最佩服的就是鄧小平，面對既得利益，他首先承認(rèn)這是既得利益，再在既得利益之外通過政策等各種因素培養(yǎng)新的利益，讓新的利益長大之后對既得利益產(chǎn)生壓力，再去改革既得利益。反腐敗也是同樣的邏輯，你不能僅“蒼蠅”、“老虎”一起打，而是要在“蒼蠅”、“老虎”之外培養(yǎng)不是“蒼蠅”、“老虎”的力量。其他國家也是一樣，日本明治維新就是靠精英，一幫新的精英產(chǎn)生了，后來逐漸取代舊的精英。中國改革的邏輯就是如此。

看不到既得利益，社會也就不存在了。某種意義上可以說，社會本身就是由各種既得利益組成的。中共在現(xiàn)有的體制下，要做到“鐵打的營盤，流水的兵”，也就是要讓新的水流進(jìn)來。制度必須是開放的——永遠(yuǎn)向新的利益開放，這樣才能永恒。