我們常說黨員很多，但是在農(nóng)村，往往一千來戶的村子，也就七八個黨員，其中還有三四個人出去打工了。但在黨政機關，越到上層，黨員數(shù)量越多，比例越大。

處于革命黨時期，黨員當然是多多益善。況且那時黨員的質量是有保證的，因為加入革命黨是有風險的。但中共成了執(zhí)政黨之后，情況完全不一樣了。黨手里掌握了權力，就會有一些人的入黨意圖在改變。

據(jù)新華社報道，中共中央政治局2013年1月28日召開會議，要求強化黨員管理，保持黨員適度規(guī)模，及時處置不合格黨員。這是中共中央加強自身建設的又一舉措，兩會期間，南方周末記者就這一話題采訪了全國政協(xié)委員、中央黨校黨建部主任王長江。

一個政黨的規(guī)模不是越大越好

南方周末：你覺得為什么在這個時候提出控制黨員規(guī)模?

王長江：我認為是大勢所趨。在學界，尤其是我們研究黨建的，早就提出這一問題了。一個政黨應該是什么樣的規(guī)模，也涉及科學性問題，不是越大越好，當然也不能太小。

南方周末：組織規(guī)模過大帶來的問題有哪些?

王長江：不說別的，就說跟組織直接有關的：如何管理?我們常說“絕大多數(shù)是好的，只有極少數(shù)損害了黨和人民的利益”。那么算你99.9%是好的，哪怕0.1%是壞的，那也有8萬人了。你要知道，這幫能壞起來的人造成的影響會很嚴重。

還有現(xiàn)在有很多基層黨員，既不交黨費，也不過組織生活，平時也沒人找他，實際處于渙散狀態(tài)。這也是因為組織過大難以管理。

南方周末：你覺得控制黨員規(guī)模，是該壓縮現(xiàn)有黨員數(shù)量，還是減少今后發(fā)展新黨員的數(shù)量?

王長江：如果明確了要控制規(guī)模，那么兩個數(shù)量都需要壓縮，這是肯定的。當然，這比較困難。先說壓縮現(xiàn)有規(guī)模的困難?，F(xiàn)在黨員的“出口”很窄，除了違法違紀可以開除出黨，基本很難有其他途徑。如果一個地方有黨員主動要求退黨，當?shù)氐幕鶎咏M織就會緊張，會怕上級覺得他們組織建設不力。

南方周末：那從嚴控制今后入黨人數(shù)，困難在哪里呢?

王長江：好，你可以說“老人老辦法，新人新辦法”。打個比方，過去說大學生找工作困難，于是畢業(yè)之前全班都發(fā)展成了黨員。但是從明年開始嚴格要求，那下一屆的就會有意見，憑什么上一屆不優(yōu)秀的人都可以入，我不能入啊?

“要減肥，但是減到什么程度還不一定”

南方周末：大家都在說要控制黨員規(guī)模，到底什么樣的規(guī)模才是合理的?

王長江：這個答案我現(xiàn)在是不可能給出的。這得看黨內扁平化程度有多高、自治程度有多高。自治程度越高，數(shù)量可以越大一些;自治越低，數(shù)量應該越小。另外，治理黨不能僅根據(jù)數(shù)量標準來治理，現(xiàn)在的問題也不僅僅是數(shù)量問題。

南方周末：還有什么問題?

王長江：黨員的結構、架構還存在很大問題。我們常說黨員很多，但是在農(nóng)村，往往一千來戶的村子，也就七八個黨員，其中還有三四個人出去打工了。但在黨政機關，越到上層，黨員數(shù)量越多，比例越大。

南方周末：結構是個問題?；氐綌?shù)量這個問題上，既然說不清該控制在多少，那提出控制規(guī)模的意義呢?

王長江：現(xiàn)在確實是沒有人能夠說得清楚。就像一個胖子說要減肥，但是減到什么程度還不一定，沒有標準?？傊谖铱磥?，黨員規(guī)模已經(jīng)過大了。

南方周末：我看到一個數(shù)字，2002年以后每年的黨員增長率都是下降的，是否意味這是有意控制規(guī)模呢?

王長江：這也不是，發(fā)展黨員不會像GDP那樣每年設定一個增長速度。而是每年都有一個控制額，這樣越往后基數(shù)越大，所以增速就顯得慢了。