革命黨轉(zhuǎn)化為執(zhí)政黨的必然要求

南方周末：從你的表達(dá)中可以看出，中國共產(chǎn)黨成立以來沒有刻意控制過黨員的規(guī)模，那么是否有過這方面的意識?

王長江：其實新中國成立后，當(dāng)時的中央領(lǐng)導(dǎo)人對控制黨員規(guī)模是有所意識的。劉少奇在關(guān)于修改黨章講話里就講到，新中國成立之后需要提高加入共產(chǎn)黨的門檻了。1949-1956年間，中央的認(rèn)識是非常清楚、正確的。當(dāng)時有領(lǐng)導(dǎo)人和其他不少人，已經(jīng)認(rèn)識到執(zhí)政和不執(zhí)政有很大區(qū)別。但八屆二中全會后，毛澤東提出“還是要階級斗爭”，這跟革命黨的思維一樣，堅持階級斗爭。這就不讓提及執(zhí)政黨有什么特別，大家即使有想法也不敢說了。

南方周末：革命與執(zhí)政，對黨員規(guī)模的要求不同嗎?

王長江：當(dāng)然。處于革命黨時期，黨員當(dāng)然是多多益善。況且那時黨員的質(zhì)量是有保證的，因為加入革命黨是有風(fēng)險的，弄不好就會被人收拾掉了。一個經(jīng)過權(quán)衡之后、仍然堅持要入黨的人，可以說他的意志是堅定的，質(zhì)量是有保證的。那時是有一個自然的大浪淘沙的機(jī)制，不需要刻意地追求其黨員質(zhì)量。

但中共成了執(zhí)政黨之后，情況完全不一樣了。黨手里掌握了權(quán)力，就會有一些人的入黨意圖在改變。他是沖著權(quán)力而來的，打算利用權(quán)力撈得好處，這樣就魚龍混雜。這時就得注意控制規(guī)模，注重素質(zhì)了。因此，控制黨員規(guī)模是革命黨轉(zhuǎn)化為執(zhí)政黨之后的必然要求。

南方周末：其實2002年，中共十六大報告中已經(jīng)提出黨的歷史方位的兩大轉(zhuǎn)變，其中之一就從革命黨轉(zhuǎn)變?yōu)閳?zhí)政黨。已經(jīng)過去十年了，你怎么看待這十年的轉(zhuǎn)變。

王長江：我覺得現(xiàn)在還在轉(zhuǎn)變之中。2002年黨中央深刻認(rèn)識到了這一點(diǎn)，但轉(zhuǎn)變是有一個過程的。革命黨形成的是一套較穩(wěn)定的運(yùn)行系統(tǒng)，但轉(zhuǎn)變成執(zhí)政黨則要建立一個新的運(yùn)行系統(tǒng)，這是需要時間的。兩者有很大不同，比如，在方式、方法上，革命黨是半軍事化的方式，執(zhí)政黨更多要運(yùn)用市場的、科學(xué)管理的手段;在理念上，革命黨時期是組織人民奪取政權(quán)，執(zhí)政黨時期則要放手讓百姓追求自我利益，讓人民當(dāng)家做主。黨理念轉(zhuǎn)變之后，必須要按照一套完全不同于革命黨的理論、說辭來論證。

其實隨著改革開放的推進(jìn)，對這個問題應(yīng)當(dāng)有更多的思考。

“控制數(shù)量與其他的改進(jìn)措施齊頭并進(jìn)”

南方周末：國外社會主義國家是否也有過執(zhí)政黨要限制黨員人數(shù)的做法?

王長江：古巴是有限制的。它的黨員是選出來的，大家認(rèn)為你表現(xiàn)好，便要推舉你。

南方周末：有學(xué)者認(rèn)為列寧推崇精英黨路線控制人數(shù)，而斯大林推行群眾黨方針。黨組織由精英型走向群眾型，是導(dǎo)致蘇聯(lián)解體的原因之一，這個觀點(diǎn)你怎么看?

王長江：這個觀點(diǎn)是忽悠。蘇聯(lián)共產(chǎn)黨有20萬黨員的時候很強(qiáng)大，當(dāng)黨員達(dá)到1900萬人時又垮臺了，就有說法認(rèn)為是人數(shù)多了是導(dǎo)致政權(quán)喪失的主要原因。當(dāng)時蘇聯(lián)解體不是黨員數(shù)量問題，而是因為體制問題，使得黨員脫離群眾。當(dāng)時的體制問題包括，黨自身的吸引力在下降，而且黨內(nèi)失去了凝聚力。黨員規(guī)模只是最后的體現(xiàn)之一，而且越來越突出，比規(guī)模還要嚴(yán)重的問題很多啊，最嚴(yán)重的還是體制問題。

南方周末：既然數(shù)量不是問題，那我們只要吸取蘇聯(lián)的教訓(xùn)不發(fā)生體制問題就可以了，黨員規(guī)模大一點(diǎn)不也沒關(guān)系嗎?

王長江：這只是一種理論假設(shè)。組織是社會組織化水平提高的形式，它是有規(guī)模的，層級之間的關(guān)系是依靠組織學(xué)原理來保證的，這里面就有很多科學(xué)在里面，不是越大越好。

當(dāng)然，改善黨員質(zhì)量，一定要控制數(shù)量與其他的改進(jìn)措施齊驅(qū)并進(jìn)。說到底就是整個黨作為一個政治組織，如何運(yùn)行才科學(xué)化。其中既有數(shù)量問題，又有質(zhì)量問題，既有理想問題，也有權(quán)利問題。