錢(qián)理群：《夢(mèng)話錄》可以視為我的另一本書(shū)《致青年朋友》的姐妹篇，我的演講不可能、也不應(yīng)該面對(duì)所有的青年，大體上可概括為魯迅說(shuō)的“醒著”的或者希望“醒著”的、“要前進(jìn)”的青年，年輕人有權(quán)利去選擇自己的生活方式，愿意聽(tīng)或者不愿意聽(tīng)，或者聽(tīng)了毫無(wú)反應(yīng)，甚至產(chǎn)生曲解，都是正常的。

這些年由于年齡、加上退休的關(guān)系，我也不可能與當(dāng)今的80后、90后廣泛接觸，這些演講基本上是一些小范圍的交流。我并不期待它們能產(chǎn)生立竿見(jiàn)影的效果，畢竟社會(huì)現(xiàn)實(shí)的力量是很強(qiáng)大的，我的期望就是兩點(diǎn)：第一，能讓年輕人聽(tīng)到一種和“流行的主流觀點(diǎn)”不一樣的聲音，至少多一種活法；第二，演講這種形式或許會(huì)激發(fā)瞬間的感動(dòng)，久而久之被聽(tīng)眾所遺忘，這也是很正常的。假設(shè)他們?nèi)蘸笈紶柲芑叵肫饋?lái)一點(diǎn)，這就足夠了。

和青年朋友打交道，我一直堅(jiān)持一個(gè)原則，必須真誠(chéng)，不要掩飾自己。面對(duì)青年人，胡適很自信，采取的是“導(dǎo)師”式的態(tài)度，可以包辦青年的一切疑惑。不過(guò)，在今天要是擺出一副導(dǎo)師的姿態(tài)，是很容易引起反感的；魯迅就不一樣，他一開(kāi)口就說(shuō)“我實(shí)在不愿意來(lái)講，因?yàn)槲也恢涝撝v什么好”。這絕不是謙虛，而是真心話。他還特別怕學(xué)生鼓掌，說(shuō)你們一鼓掌，把我弄得昏昏然，那就害死我了。他還經(jīng)常質(zhì)疑自己的看法。

我贊成魯迅的態(tài)度，我覺(jué)得有很多疑惑，是我和今日的年輕人一起面對(duì)的。只是出于年齡、閱歷上的一點(diǎn)優(yōu)勢(shì)，我愿意談?wù)勛约旱目捶?，也歡迎和大家一起探討。

二、關(guān)于北大：讀書(shū)是為一輩子安身立命找到信仰

南方日?qǐng)?bào)：在《夢(mèng)話錄》中您也談到了對(duì)北大、包括對(duì)高?，F(xiàn)狀的一些反思，比如您提到北大正在自覺(jué)、不自覺(jué)地培養(yǎng)以做“成功者”、“人上人”為目標(biāo)與動(dòng)力的“偽精英”。在您看來(lái)，北大應(yīng)該著力于培養(yǎng)什么樣的人才？

錢(qián)理群：關(guān)于北大要培養(yǎng)什么樣的人，胡適有一個(gè)明確的說(shuō)法，就是要培養(yǎng)引領(lǐng)思想、文化、學(xué)術(shù)潮流的“精英”。

魯迅也說(shuō)，北大的傳統(tǒng)是“常為新的，改進(jìn)的運(yùn)動(dòng)的先鋒”。

在我的心目中，理想的北大，不僅要培養(yǎng)一般實(shí)用性人才，更要著力培養(yǎng)那些具有創(chuàng)造性思維潛力的人才，包括思想家和學(xué)術(shù)帶頭人，北大不僅有這個(gè)傳統(tǒng)，也有實(shí)現(xiàn)的條件，更是自身發(fā)展的迫切需要。

從歷年報(bào)考北大的生源和國(guó)家建設(shè)需要來(lái)說(shuō)，北大人要做精英，這本身并不錯(cuò)。問(wèn)題是，這是怎樣的精英？我理解的真正的民族思想文化的精英，必然是民族與人類(lèi)良知的代表，社會(huì)公共利益的代表，必然有強(qiáng)烈的人文關(guān)懷、社會(huì)關(guān)懷，對(duì)世界、國(guó)家、民族、人民有高度自覺(jué)的責(zé)任感、承擔(dān)意識(shí)和犧牲精神；同時(shí)，又是有著強(qiáng)烈的底層關(guān)懷的，既要“腳踏大地”，又要“仰望星空”。

但現(xiàn)實(shí)的所謂“尖子”學(xué)生，有相當(dāng)一部分往往是一些“高智商的利己主義者”。論知識(shí)與能力，他們都屬一流，但致命的問(wèn)題是沒(méi)有信仰，最大限度地謀求個(gè)人利益，也會(huì)最大限度地利用體制的弊病，迎合體制的一切需要，以謀私利，恰恰是這樣的人，最容易成為、而且事實(shí)上已經(jīng)成為現(xiàn)行體制的接班人，從而成為國(guó)家、民族未來(lái)發(fā)展的根本性的隱患。

南方日?qǐng)?bào)：目前高校畢業(yè)生就業(yè)形勢(shì)可說(shuō)是一年比一年嚴(yán)峻，甚至“讀書(shū)無(wú)用論”又有抬頭趨勢(shì)，您對(duì)此怎么看？上大學(xué)究竟圖什么？

錢(qián)理群：愛(ài)因斯坦曾經(jīng)強(qiáng)調(diào)：大學(xué)并不只是一個(gè)知識(shí)的傳授所、職業(yè)的培養(yǎng)所，它的最基本的任務(wù)和職能是培養(yǎng)“和諧的人”。這其實(shí)也是蔡元培先生的教育思想，把“養(yǎng)成健全的人格”放在第一位。也就是說(shuō)，上大學(xué)，不僅要求知識(shí)、學(xué)技術(shù)，還要培養(yǎng)自己的人文關(guān)懷，為一輩子的安身立命找到信仰，奠定一個(gè)堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。

我曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，某種意義上今天的80后、90后是最不幸的一代，中學(xué)階段遇到了應(yīng)試教育，大學(xué)畢業(yè)又碰到就業(yè)教育。據(jù)我的觀察與了解，當(dāng)下中國(guó)年輕一代最大、最根本的問(wèn)題，就是生活沒(méi)有目標(biāo)。那么大學(xué)階段如何確立自己的信仰？我有兩個(gè)建議：首先，要自由地讀書(shū)、自由地思考。大學(xué)階段的自由讀書(shū)，應(yīng)該有兩方面，一是古今中外基本經(jīng)典的精讀，另一方面是盡可能廣博地泛讀，尤其是專業(yè)之外的書(shū)。在廣泛閱讀基礎(chǔ)上，必然會(huì)發(fā)現(xiàn)和你“心有靈犀一點(diǎn)通”的大師，作為你一生治學(xué)和做人的基本精神支柱。除此之外，還要適當(dāng)參加社會(huì)活動(dòng)，特別是到農(nóng)村去志愿服務(wù)，這對(duì)你了解中國(guó)國(guó)情民意，大有好處，這也是為學(xué)、做人的基本功。

真正能實(shí)現(xiàn)“精英夢(mèng)”的永遠(yuǎn)是很少一部分人，大部分人都得做“泥土”。魯迅也說(shuō)過(guò)，做“天才”固然很好，但“泥土”也是不易做的。我想，假如那些奮斗在基層崗位的北大畢業(yè)生，能堅(jiān)持培養(yǎng)自己終身學(xué)習(xí)的能力、研究能力、創(chuàng)造性和批判性思考的能力，問(wèn)心無(wú)愧地做有思想的“泥土”，那么他們?cè)谕恍袠I(yè)中的表現(xiàn)也一定不會(huì)“泯然眾人矣”，必有過(guò)人之處的。

南方日?qǐng)?bào)：最近幾年，高考狀元棄北大投奔港大的消息引起議論紛紛，您是怎么看待這個(gè)現(xiàn)象的？