孫彥紅：新冠肺炎疫情引發(fā)了對于全球化前景的大討論，一些全球化的曾經(jīng)支持者也開始質(zhì)疑全球化。然而，除非人類放棄市場經(jīng)濟這種基于交換的基本經(jīng)濟形態(tài)，否則就不可能拋棄全球化而“閉關(guān)鎖國”。為此，未來各國政府應(yīng)在引導(dǎo)和治理全球化方面擔(dān)負起更重要的責(zé)任，并通過協(xié)調(diào)合作將全球化推向更為良性發(fā)展的軌道，使各國可以更安全地在“互通有無”和“分工協(xié)作”中實現(xiàn)互利共贏。這尤其有賴于主要大國在求同存異基礎(chǔ)上的通力合作。

法拉：全球化不是根據(jù)個人意志而決定實施的“自由選擇”；相反，它是在全球范圍內(nèi)實現(xiàn)經(jīng)濟、社會和文化一體化的過程，這個過程不斷演變，其基礎(chǔ)是史無前例的科技進步所帶來的經(jīng)濟、生產(chǎn)和金融的精確發(fā)展的趨勢。應(yīng)該強調(diào)的是，這一過程既能產(chǎn)生巨大效益，也產(chǎn)生了廣泛成本。我們每個人都直接或間接參與的這個全球化過程，一方面使數(shù)億男女擺脫貧窮和饑餓，加速信息和知識交流，并因其縮短人際距離而促成新的生活方式和新的社會關(guān)系；另一方面，全球化亦對環(huán)境等領(lǐng)域造成嚴重失衡和破壞。正是由于這些相互矛盾的方面和人類社會關(guān)系的深刻變化，這一復(fù)雜的全球化過程不能僅僅由經(jīng)濟和金融來負責(zé)掌握領(lǐng)導(dǎo)權(quán)。政治必須以最高和最正面的意義恢復(fù)其主導(dǎo)作用，緩和過度行為，解決全球化導(dǎo)致的矛盾。政治在引導(dǎo)經(jīng)濟交流時，必須遵循一個原則，即為我們同時代人和子孫后代創(chuàng)造合意且有尊嚴的個人生活。

孫彥紅：此次疫情必將成為深刻改變?nèi)祟悮v史進程的重大事件。面對如此大規(guī)模的流行病災(zāi)難，人們除了悲傷和反思，能否從中尋覓到“重啟生活”的新智慧？什么樣的生活方式更加可持續(xù)？人類生產(chǎn)和交換活動的最終目的是什么？我們對于舊的認識體系是否過于自滿？愛因斯坦說過：“我們無法用提出問題的思維來解決問題。”面對抗擊疫情以及后疫情時代如何更好生活這樣的問題，我們恐怕需要改變舊的思維方式。

法拉：當然，如果我們把視角放到整個人類發(fā)展進程上，此次疫情帶來的具有悲劇色彩且又具有普遍性的體驗，注定會對人們的心理產(chǎn)生深遠影響。我們都將進一步思考“人類社會生活中的本末主次”“地球承受人類活動的能力”等問題。值得注意的是，在可怕的這幾個月里，人們重新尋獲了蒙塵多年的價值觀。涌現(xiàn)在我腦海的，是團結(jié)和集體主義精神等價值觀，健康、生活和工作等基本權(quán)利；涌現(xiàn)在我腦海的，是國家衛(wèi)生系統(tǒng)、緊急服務(wù)、援助、重建等公共服務(wù)的重要作用。

孫彥紅：疫情嚴重影響世界經(jīng)濟，對經(jīng)濟部門和社會群體的沖擊存在著結(jié)構(gòu)上的差異。國際勞工組織4月初曾預(yù)估，全球?qū)⒂谐^10億人因疫情面臨減薪或失業(yè)的風(fēng)險，其中大多數(shù)是就業(yè)于餐飲、酒店、休閑、小零售店等服務(wù)行業(yè)且收入不高的人口。這必然加劇各國內(nèi)部不同群體之間、發(fā)達經(jīng)濟體和發(fā)展中國家之間的經(jīng)濟差距，進而加劇社會不穩(wěn)定。雖然目前多數(shù)國家政府都出臺了紓困措施，挽救破產(chǎn)企業(yè)，為暫時失去工作的民眾提供臨時補貼，但是考慮到疫情將如何發(fā)展仍存在較大不確定性，而各國政府財力差異甚大，這些措施恐怕難以有效遏制貧富分化加劇的態(tài)勢。如何切實緩解經(jīng)濟不平等及其引發(fā)的一系列后果，將是后疫情時代各國政府以及國際社會必須嚴肅面對并著力解決的難題。

法拉：由于公共衛(wèi)生危機與全球化有關(guān)（貨物、服務(wù)和人類的持續(xù)流動），因此，只有世界各地的運作方式保持統(tǒng)一，充分利用近年來建立起來的正式和非正式國際協(xié)調(diào)機構(gòu)，才有可能擺脫緊急狀態(tài)。各國內(nèi)部和世界不同地區(qū)之間的不平等，確實存在著加劇風(fēng)險的態(tài)勢。只有通過負責(zé)任的“政策”來指導(dǎo)行動，推動落實系統(tǒng)的、恢復(fù)性的干預(yù)措施，才能戰(zhàn)勝這種風(fēng)險。而這些干預(yù)措施必須基于真正和真誠的開放，同時要以就全球性問題達成共識的國際關(guān)系體系為導(dǎo)向。

孫彥紅：疫情的持續(xù)蔓延以及各國的應(yīng)對過程真切地表明，人類的確是一個命運共同體。然而，此次疫情的發(fā)展過程告訴我們，構(gòu)建人類命運共同體還須盡快從理念轉(zhuǎn)化為各國的實際行動。世界各國唯有建立有效合理的協(xié)調(diào)機制攜手應(yīng)對，才有可能徹底走出疫情。試圖將疫情政治化的各種指責(zé)推諉只會延誤抗疫時機，帶來更多的生命與經(jīng)濟損失。

法拉：我前面說過，如果我們想“更快更好地”擺脫危機，國際合作是不可或缺的工具。試圖在本國境內(nèi)處理和解決本次疫情所造成的問題，甚至試圖通過對外部世界采取攻擊性方針來解決問題，是短視、無理且危險之政策的表現(xiàn)。毫無疑問，我們已邁入全新階段，必須以加強合作的方式來開展工作；而二十國集團等國際協(xié)調(diào)機構(gòu)必須調(diào)整思維方式，調(diào)整處理共同問題的方案，調(diào)整計劃，以便真正適應(yīng)新需求。然而，真正的合作，意味著多樣性主體之間的競爭性共存，意味著必須真誠地相互尊重和理解。換言之，我們需要深刻改變目前國際關(guān)系領(lǐng)域的主流態(tài)度，建立能夠充分體現(xiàn)團結(jié)共進理念的新運作模式。

孫彥紅：在面對困難時，友誼和團結(jié)彌足珍貴。此次新冠肺炎疫情暴發(fā)以來，中國和意大利互幫互助，雙方政府之間的團結(jié)和人民之間的友誼得以彰顯。

法拉：我們一直密切關(guān)注著中國抗疫的進展以及中意兩國的互動。在此期間，我們通過大眾傳媒了解中國防控疫情的有關(guān)信息，并收到一些來自中國同行的研究報告和消息，如中國社會科學(xué)院歐洲研究所、上海國際問題研究院，對此我們也在意大利政治、經(jīng)濟與社會研究所的官方雜志上予以摘選發(fā)表。我們從這些信息中看到，中國以巨大的能量極力阻止新冠肺炎疫情擴散，并即將取得勝利，為各國樹立了榜樣。此外，中國對世界，特別是對意大利，展示出真正合作與團結(jié)的重要姿態(tài)。我們對此印象頗深。例如，我記得裝載中國援助物資的船只抵達的里雅斯特港的情景；我也記得，生活在羅馬、普拉托和佛羅倫薩的華人團體，也是歐洲最大的華人團體，他們表現(xiàn)出了強烈的責(zé)任感，為意大利抗擊疫情提供了很多幫助。

孫彥紅：總體而言，中國和歐盟都主張維護多邊主義的國際秩序，主張國際合作，反對單邊主義與貿(mào)易保護主義。隨著中國率先復(fù)工復(fù)產(chǎn)，而多數(shù)歐洲國家也逐步開始復(fù)工復(fù)產(chǎn)，如何在確保疫情不反復(fù)的前提下促進經(jīng)濟復(fù)蘇成為中國和歐盟共同面臨的緊迫任務(wù)，這也給雙方創(chuàng)造了新的合作機遇。歐盟是中國的第一大貿(mào)易伙伴，也是中國的累計第四大外資來源地，而中國則是歐盟的第二大貿(mào)易伙伴，目前中國對歐投資存量已超過2000億歐元，是歐盟的第八大投資來源地。這使得雙方的相互支持對于共同實現(xiàn)經(jīng)濟復(fù)蘇至關(guān)重要。另外，就中長期而言，在氣候變化、綠色經(jīng)濟和數(shù)字經(jīng)濟等領(lǐng)域，中歐合作的空間也很廣闊。

法拉：就中歐合作而言，專家通常會將之區(qū)分為“硬”合作和“軟”合作。“硬”合作涉及經(jīng)濟，此類合作應(yīng)著眼于實現(xiàn)互惠互利。需要強調(diào)的是，互惠互利不僅關(guān)乎促進發(fā)展的數(shù)量，且涉及其質(zhì)量。在這方面，我認為我們還需關(guān)注循環(huán)經(jīng)濟領(lǐng)域合作的重要意義。“軟”合作涉及文化、科學(xué)和社會領(lǐng)域以及社區(qū)、地區(qū)和城市之間的關(guān)系。當前歐中面臨的問題是要在這兩種合作之間達成真正的平衡，共同提出有利于兩種合作平衡的動議并積極落實。對于中歐建立和保持建設(shè)性的、忠誠的、和平的關(guān)系而言，這兩種合作都非常重要。意大利政治、經(jīng)濟與社會研究所非常關(guān)注上述問題并與中方積極開展合作。

孫彥紅：近幾年，中意關(guān)系發(fā)展進入快車道，各領(lǐng)域合作持續(xù)穩(wěn)步推進。2019年3月習(xí)近平主席成功訪問意大利，雙方聯(lián)合發(fā)布了加強全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系的聯(lián)合公報，并簽署了備受國際社會關(guān)注的共同推進“一帶一路”建設(shè)諒解備忘錄，這無疑是對“一帶一路”倡議已取得成就的高度肯定，也表明意大利對該倡議的落實前景抱有積極期待。2020年是兩國建交50周年，而兩國在抗擊疫情中的團結(jié)互助為繼續(xù)深化合作夯實了基礎(chǔ)，在后疫情時代繼續(xù)加強合作符合兩國的國家利益。

法拉：中國與意大利在“一帶一路”框架下的合作確實值得關(guān)注。“一帶一路”沿線國家必須團結(jié)，不能分裂。我想補充一點，我認為，應(yīng)該看到“一帶一路”倡議的豐富內(nèi)涵，倡導(dǎo)促進各國人民加深了解是其文化層面的內(nèi)涵。在這方面，意中兩國的交往有著寶貴的經(jīng)驗遺產(chǎn)，且已深深融入過去幾個世紀兩國建立起來的深厚關(guān)系中。幾百年來，經(jīng)濟交流總是伴隨著熱烈的科學(xué)和文化交流。事實上，無形的價值觀的交流常常是意中關(guān)系的主要驅(qū)動力量。目前，兩國在《2030年聯(lián)合國可持續(xù)發(fā)展議程》等重要國際平臺上作出了共同承諾。我們應(yīng)以建交50周年為契機，為在這類平臺達成的共同建議和倡議加緊努力。為此，若意中兩國聯(lián)合組織和啟動圍繞可持續(xù)增長等議題的常設(shè)討論機制，將會釋放真正的積極信號，推動相關(guān)問題在國際層面的討論和落實。

（中國社會科學(xué)院國際合作局協(xié)助，王鐳統(tǒng)籌，王培堯翻譯）