相對(duì)日本學(xué)者豪族共同體的理論，我更愿意使用宗族概念

東晉貴族政治史論 資料圖

鳳凰歷史：豪族共同體是日本學(xué)者提出來(lái)的一個(gè)理論，就是講魏晉南北朝時(shí)期，有這么一個(gè)連接國(guó)家和底層民眾，然后又相對(duì)獨(dú)立的豪族共同體。您對(duì)這個(gè)理論怎么看呢？

梁滿倉(cāng)：首先我本人尊重日本學(xué)者他們?cè)趯W(xué)術(shù)上的探索精神，這個(gè)應(yīng)該是肯定的。豪族共同體在日本是有非常大影響的一派理論，而且不但在日本有影響，一些到過(guò)日本留學(xué)的中國(guó)學(xué)者也多多少少受其影響。一些年輕的學(xué)者，我知道的像李濟(jì)滄他就是在日本留學(xué)多年，他寫(xiě)了一本書(shū)叫《東晉貴族政治》。

他的理論就是很受這一派理論啟發(fā)的。但是他不是講豪族共同體，他是講貴族，貴族政治。一些到社科院歷史所里來(lái)求職的年輕人，有些是從日本留學(xué)回來(lái)的，我看他們的研究成果很多都是涉及到這個(gè)問(wèn)題?？梢?jiàn)它在中國(guó)年輕學(xué)者里還是很有影響的。前面講到我很尊重日本學(xué)者的探索。不過(guò)我不太認(rèn)同豪族共同體這個(gè)提法。我日文不行，主要是通過(guò)間接的渠道去了解一下豪族共同體的理論，當(dāng)然也不見(jiàn)得就是十分客觀。但是我覺(jué)得我所理解的他們講的豪族共同體，就跟我們講的宗族相像，這么來(lái)說(shuō)我寧愿還是用宗族的概念去講。因?yàn)樽谧謇锩嫠粌H僅包括豪族，比如皇室宗族，世家大族宗族，平民宗族，平民宗族里面就包括豪門宗族。因?yàn)橹袊?guó)它是同血緣宗族這個(gè)社會(huì)脫胎出來(lái)的，不免要留有血緣氏族的痕跡。所以宗族是一個(gè)非常重要的，、它印有從遠(yuǎn)古時(shí)代脫胎出來(lái)的社會(huì)胎記。宗族它貫通到各個(gè)社會(huì)階層，上到皇室下到平民，實(shí)際上都有宗族。各個(gè)階層都包括。我與我的老師朱大謂先生合寫(xiě)過(guò)一篇《魏晉南北朝宗族研究》，就是講這個(gè)。所以我還是愿意使用宗族這個(gè)概念去講這段時(shí)期的歷史。

鳳凰歷史：您認(rèn)為魏晉南北朝時(shí)期的社會(huì)結(jié)構(gòu)是什么樣的？

梁滿倉(cāng)：社會(huì)結(jié)構(gòu)我主張還是按階級(jí)階層這個(gè)分析方法，它是由不同的階級(jí)、不同的階層構(gòu)成的?，F(xiàn)在不講階級(jí)斗爭(zhēng)也不講階級(jí)了，實(shí)際上這個(gè)是否認(rèn)不了的。從大的方面來(lái)講存在統(tǒng)治階級(jí)和被統(tǒng)治階級(jí)。從階層來(lái)講，當(dāng)時(shí)有貴族階層，貴族主要是皇室這個(gè)社會(huì)高層，還有士族階層，庶族階層，平民階層，社會(huì)是由各個(gè)不同的層次構(gòu)成的?？偟膩?lái)講又可以分為統(tǒng)治階級(jí)與被統(tǒng)治階級(jí)。這是我比較習(xí)慣或者是贊成的一個(gè)研究的架構(gòu)。

鳳凰歷史：三國(guó)魏晉南北朝它是在兩個(gè)大一統(tǒng)王朝的中間，就是漢朝和唐朝中間的這樣一個(gè)時(shí)期。您覺(jué)得它這段歷史在中國(guó)整個(gè)歷史上有一個(gè)什么樣的地位？

梁滿倉(cāng)：我常常聽(tīng)到一些行外人說(shuō)我就喜歡漢朝，我就喜歡唐朝，我不喜歡魏晉南北朝。因?yàn)槭裁?？因?yàn)闈h唐是盛世，魏晉南北朝是亂世。我覺(jué)得作為不搞歷史研究的人可以這么講，但是搞歷史研究的人不能這么講。為什么呢？可以這么說(shuō)，沒(méi)有魏晉南北朝就沒(méi)有盛唐。這個(gè)歷史是不能隔斷的。就好像今天講前三十年后三十年一樣，你不能徹底否定前三十年，也不能徹底否定后三十年。同樣道理，你不能否定魏晉南北朝去徹底肯定唐。盛唐的好多基礎(chǔ)都是由魏晉南北朝時(shí)期去熔煉的、去奠定的。比如說(shuō)盛唐，它是融合了很多少數(shù)民族的文化在里邊的，就包括皇家的那個(gè)氣質(zhì)，它都有很多的少數(shù)民族的氣質(zhì)在里邊。象博大、包容這些都是在魏晉南北朝時(shí)期奠定的。魏晉南北朝時(shí)期民族大融合實(shí)際上奠定了一個(gè)盛唐的那種大包容的那種胸懷，那種氣質(zhì)。再比如說(shuō)，魏晉南北朝時(shí)期有很多經(jīng)濟(jì)區(qū)域得到開(kāi)發(fā)，如南方的經(jīng)濟(jì)，西北的經(jīng)濟(jì)，關(guān)中的經(jīng)濟(jì)，這些都是那時(shí)期開(kāi)發(fā)的，這才有后來(lái)盛唐的開(kāi)元盛世。所以說(shuō)沒(méi)有魏晉南北朝時(shí)期痛苦的血與火的歷練，就沒(méi)有盛唐鳳凰涅槃的升華。搞歷史研究不能喜歡這個(gè)不喜歡那個(gè)，歷史是不能隔斷的。而且仔細(xì)分析起來(lái)，魏晉南北朝時(shí)期它也有很多的成就，不能把它看成一團(tuán)亂糟，一團(tuán)黑暗。