記者：不少哲學(xué)家、社會學(xué)家、文學(xué)家、藝術(shù)家等常批評工業(yè)化、現(xiàn)代化給人類社會帶來的困擾。您怎么理解這一現(xiàn)象？

談松華：這里所說的主要是西方后現(xiàn)代主義思潮對于工業(yè)化和現(xiàn)代化消極面的批判。從現(xiàn)代化的歷史實踐來看，確實存在著技術(shù)理性、工具理性超越價值理性，功利性淹沒人文性，對于自然的控制和開發(fā)破壞人自身生存的生態(tài)環(huán)境等。也可以說，現(xiàn)代化推進(jìn)過程中，如果忽視了人的核心作用，就會偏離了它的發(fā)展軌道，背離其初始出發(fā)點(diǎn)。

如果用馬克思主義異化理論來解釋這一現(xiàn)象，現(xiàn)代化所推動的經(jīng)濟(jì)、技術(shù)、社會的進(jìn)步，是以人的自由而充分的發(fā)展為核心和目標(biāo)的，而當(dāng)這些物質(zhì)技術(shù)和社會財富成為發(fā)展所追求的目的時，就有可能成為阻礙人的發(fā)展的力量，就如同機(jī)器是為了使人擺脫沉重的體力勞動服務(wù)的，結(jié)果后來機(jī)器反而控制了人，人成了機(jī)器的奴隸，這就是異化。所以，如果離開了人的發(fā)展來討論現(xiàn)代化，就會產(chǎn)生一種負(fù)面作用。

記者：教育現(xiàn)代化進(jìn)程如果背離了人的發(fā)展，會產(chǎn)生什么樣的負(fù)面影響？

談松華：人在教育現(xiàn)代化中的核心地位更為突出，不以人為核心的教育現(xiàn)代化會使教育失去靈魂，對人的發(fā)展產(chǎn)生負(fù)面的影響。教育現(xiàn)代化的一個重要標(biāo)志是制度化教育的出現(xiàn)和演進(jìn)，出現(xiàn)了班級授課形式，出現(xiàn)了學(xué)校，形成了龐大的學(xué)校教育體系，這是現(xiàn)代教育的重要標(biāo)志。學(xué)校教育體系有一套制度標(biāo)準(zhǔn)，包括學(xué)歷、學(xué)位、考試等，這些制度如果以保障人的自由而充分的發(fā)展為出發(fā)點(diǎn)，就會成為釋放人的發(fā)展?jié)撃艿膭幽?，而如果把這些制度異化為一種管制和約束學(xué)生的手段，或者把這些手段變成教育的目的，例如我國“一考定終身”的高考制度、束縛學(xué)生全面發(fā)展的“應(yīng)試教育”，那學(xué)生就會成為分?jǐn)?shù)、學(xué)歷、學(xué)位的奴隸，背離教育的宗旨和價值。而這正是世界教育、尤其是中國教育最主要的弊病。聯(lián)合國教科文組織去年發(fā)布了《反思教育：向全球共同利益轉(zhuǎn)變》的報告，這份具有里程碑意義的報告，反思了影響甚廣的功利主義和經(jīng)濟(jì)主義教育觀的危害，明確教育要以人文主義為基礎(chǔ)，尊重生命和人類尊嚴(yán)。這對于我國推進(jìn)以人的現(xiàn)代化為核心的教育現(xiàn)代化具有現(xiàn)實指導(dǎo)意義。