正在召開(kāi)的第十二屆全國(guó)人民代表大會(huì)第四次會(huì)議即將審議備受關(guān)注的《中華人民共和國(guó)慈善法（草案）》。歷時(shí)十年，慈善立法終于要“修成正果”，這將是中國(guó)慈善事業(yè)的里程碑。圍繞公益慈善組織與公權(quán)力的關(guān)系問(wèn)題，本報(bào)記者對(duì)整個(gè)慈善法起草過(guò)程的重要參與專(zhuān)家、全國(guó)政協(xié)委員、清華大學(xué)公益慈善研究院院長(zhǎng)王名教授進(jìn)行采訪。

公益慈善與公共權(quán)力

記者：慈善事業(yè)的發(fā)展必須要有足夠的環(huán)境和空間，但又必須受到合理的規(guī)制以保護(hù)各方利益。那么，慈善組織和公權(quán)力之間的關(guān)系應(yīng)該是怎樣一種模式？或者說(shuō)，公權(quán)力如何介入？具體來(lái)講，可能會(huì)體現(xiàn)在登記、監(jiān)管等很多環(huán)節(jié)上。您是怎么看這個(gè)問(wèn)題的？

王名：這次慈善法草案用的是“慈善”這個(gè)概念，但我個(gè)人一直主張用“公益慈善”（慈善其實(shí)有小慈善、大慈善之分。公益慈善體現(xiàn)了大慈善的概念，是能體現(xiàn)現(xiàn)代慈善全過(guò)程的更為完整的概念）。你問(wèn)的這個(gè)問(wèn)題的核心在于：公益和公共的關(guān)系。其實(shí)現(xiàn)代慈善也是一種公共過(guò)程。它是以自愿的方式動(dòng)員社會(huì)的一定意義上的公共資源，然后通過(guò)公共資源的有效配置，去開(kāi)展公共服務(wù)。只不過(guò)，這是特殊的公共服務(wù)，我們把它叫作公益服務(wù)。

正因?yàn)楣娲壬埔彩沁@樣一種公共過(guò)程，公權(quán)力在整個(gè)過(guò)程中都與公益慈善相伴而行。有一種傳統(tǒng)的說(shuō)法是，公益慈善是公權(quán)力的一種補(bǔ)充形式，或者說(shuō)二者是此消彼長(zhǎng)、零和的關(guān)系。但我個(gè)人更認(rèn)同的是，現(xiàn)代社會(huì)中，公益慈善離不開(kāi)公共管理，公共管理離不開(kāi)公益慈善。公權(quán)力實(shí)際上是在這兩個(gè)過(guò)程中有效地配置和整合的，準(zhǔn)確地說(shuō)，是一個(gè)融合的過(guò)程。所以，講到公權(quán)力，其實(shí)它不僅僅指政府權(quán)力。從“公共領(lǐng)域”的角度來(lái)理解的話：我們現(xiàn)在講的公權(quán)力（也就是你提問(wèn)的公權(quán)力）是建制化的公共領(lǐng)域；而我們現(xiàn)在講的公益慈善是社會(huì)的公共領(lǐng)域。這兩個(gè)都是公共領(lǐng)域，實(shí)際上都表現(xiàn)為公共權(quán)力。這是從比較抽象的層面來(lái)談的。

具體一點(diǎn)說(shuō)，公益慈善涉及的一個(gè)核心問(wèn)題是，政府和社會(huì)的關(guān)系。這次慈善法一個(gè)比較革命性的地方是什么呢？我們這次實(shí)際上把公益慈善作為一種社會(huì)資源、社會(huì)過(guò)程和公權(quán)力做了區(qū)分。公權(quán)力不能強(qiáng)制地介入公益慈善的過(guò)程，不能強(qiáng)制地分配公益慈善的資源。雖然我前面講了二者有很密切的關(guān)系，但在制度安排上還是要做嚴(yán)格區(qū)分的。政府實(shí)際上是通過(guò)稅收形成資源，然后通過(guò)一個(gè)民主的過(guò)程來(lái)有效配置這些資源，用于公共服務(wù)；而公益慈善是在這之外的，它不通過(guò)稅收這種強(qiáng)制手段而是基于自愿的方式動(dòng)員社會(huì)資源。

記者：那么，在公益慈善這個(gè)過(guò)程中，公權(quán)力做什么呢？

王名：首先是法治，為公益慈善作一個(gè)明確的制度安排。這個(gè)制度安排，一是保障公民的社會(huì)權(quán)利（慈善權(quán)）；二是建立使公共資源有效配置和在陽(yáng)光下運(yùn)行的機(jī)制；三是保障這些資源有效地用于社會(huì)的過(guò)程。其次是登記、稅收這樣的行政權(quán)力的運(yùn)行。再次是出現(xiàn)問(wèn)題以后的執(zhí)法和監(jiān)督。再者，也是很重要的一方面，這次慈善法里專(zhuān)門(mén)一章講到這個(gè)問(wèn)題，即培育和支持。公權(quán)力是慈善活動(dòng)很重要的一種支持力量。公權(quán)力從稅收、購(gòu)買(mǎi)服務(wù)等各種政策方面提供必要的支持。最后，保障公民的基本權(quán)利得以實(shí)現(xiàn)，不僅保障慈善行為者，也保障慈善受益人。這是抽象地講公權(quán)力在公益慈善中運(yùn)行的整個(gè)過(guò)程。

具體到這次的慈善法上，這個(gè)過(guò)程體現(xiàn)為幾個(gè)主要的環(huán)節(jié)。

第一個(gè)方面是登記、認(rèn)定和相應(yīng)資質(zhì)的賦予。這次建立了慈善組織的統(tǒng)一直接登記體制。相對(duì)于過(guò)去的混合登記體制（四類(lèi)組織統(tǒng)一直接登記，其他實(shí)行雙重管理），這是一種新的體制建立。與登記相配合的，是認(rèn)定機(jī)制，這也是一個(gè)新制度。還有公募資格的許可。

第二個(gè)方面是監(jiān)管。這次的慈善法在監(jiān)管體制方面有很強(qiáng)的創(chuàng)新意義。此前的監(jiān)管基本上是入口管理，對(duì)社會(huì)組織在登記的時(shí)候管，登記過(guò)后就不管了。這次明確實(shí)行過(guò)程監(jiān)管：門(mén)檻比較低；而在登記注冊(cè)后，則要建立一個(gè)全社會(huì)參與的過(guò)程監(jiān)管。

第三個(gè)方面是支持。這是政府職能很重要的一個(gè)方面，也是這次慈善法給出的一個(gè)很重要的新的制度安排，旨在建立起包括民政、稅收以及其他各相關(guān)職能部門(mén)參與的多方協(xié)調(diào)的支持體系。