丁老師:我覺得要回答這個(gè)問題,還真是有一點(diǎn)文化上的意味才能夠說清楚,什么叫文化上的意味?就是中國人講的是什么?人和物之間是有區(qū)別的。人是萬物之摯友,物再高,你也是為人所用,我覺得白龍馬和孫悟空、豬八戒、沙和尚的區(qū)別在這兒。前面三位,它是有徒弟的正式身份,而白龍馬沒有。那這樣的話,它只能是什么?馱人馱物,起一個(gè)物的作用。
主持人:那么一說西海龍宮,他是一條水龍,這樣認(rèn)為它肯定是沒有錯(cuò)的。但是這一條水龍?jiān)谧儞Q成白龍馬之后,他為什么沒有辦法馱唐僧走水路呢?
丁老師:是,這個(gè)也是讓人費(fèi)解的地方。你說忠心的程度來說,白龍馬沒有任何問題,忠心耿耿,不像豬八戒總是心懷異心;從這個(gè)本領(lǐng)上來說,白龍馬也是一般的馬比不上的。但是,何以沒有讓它在這個(gè)時(shí)候發(fā)揮作用呢?我覺得也是讓人費(fèi)解的一個(gè)問題。作者到底是怎么考慮的,我覺得這個(gè)問題其實(shí)大家都可以去探討一下。
主持人:我有這樣一個(gè)觀點(diǎn),我不知道丁老師您認(rèn)同不認(rèn)同。就是說唐僧去西天取經(jīng),首先唐僧是一個(gè)凡人。那么你既然想去西天取經(jīng),你走你腳下的路的時(shí)候,就得踏踏實(shí)實(shí)一步一個(gè)腳印地往前走,才體現(xiàn)出你的虔誠,為什么前面叫靈山呢?靈山靈山,心誠則靈。如果說借助外力太多,而不是靠著自己的雙腿走完這條路的話,就不誠了,就不靈了,我感覺這個(gè)靈山是永遠(yuǎn)達(dá)不到了。
丁老師:確實(shí)是這樣,如果不是因?yàn)橛刑粕?,孫悟空最快,豬八戒也不會(huì)費(fèi)太大勁,沙僧我覺得也沒有太多問題,甚至白龍馬自個(gè)兒都能到。唯獨(dú)因?yàn)橛辛颂粕@個(gè)去西天的路,只能一步一個(gè)腳印去完成它。
主持人:艱難險(xiǎn)阻。
丁老師:對,也正是因?yàn)檫@個(gè)艱難險(xiǎn)阻,才能顯示出來唐僧的虔誠、信仰。
孫悟空大鬧天宮,面對天兵天將所向披靡,但為什么取經(jīng)途中面對眾妖怪卻一直在請救兵?
主持人:咱們發(fā)現(xiàn),這個(gè)孫悟空本領(lǐng)大,上能鬧天宮,下能鬧地府,但是在取經(jīng)途中,貌似孫悟空的本領(lǐng)不那么強(qiáng)了,一次一次地在請救兵。那么,為什么孫悟空這么有本領(lǐng)的人,一直在找援手呢?
丁老師:我想這體現(xiàn)了作者對世間英雄的理解。任何英雄啊,本領(lǐng)再大,都不是他一個(gè)人在發(fā)揮作用,他一定要有一個(gè)團(tuán)隊(duì),有一個(gè)背景,他才能有用武之地。所謂英雄有用武之地,就是說他必須要有適當(dāng)?shù)膱鼍?、場合才行,他不是?dú)自一個(gè)人,不可能一個(gè)人包攬?zhí)煜码y事。所以說你看,孫悟空的故事非常有意思,他把個(gè)人和集體,把英雄和團(tuán)隊(duì)做了一個(gè)完美的結(jié)合。而且他非常有意思的是,這個(gè)背景和團(tuán)隊(duì)也不是那么純凈、純潔。
主持人:因?yàn)楫?dāng)時(shí)畢竟維護(hù)誰的利益?帝王的利益,是統(tǒng)治階級(jí),是少數(shù)人的利益。
丁老師:是。他依靠的可能正好是對手的靠山,他是用敵人之力解自己之圍,這個(gè)非常高明,我覺得孫悟空不光是一個(gè)武藝超群的英雄,也是一個(gè)智慧超群的英雄。他知道問題癥結(jié)在哪兒,他對世道、對人心、對社會(huì)的理解,都是一般人很難企及的。就比如說孫悟空,你剛才講得非常好,孫悟空為什么要搬救兵?世界上總是有那些問題,不是靠一個(gè)人的力量可以解決的。
主持人:不應(yīng)該一個(gè)人在戰(zhàn)斗。
丁老師:也不可能一個(gè)人去戰(zhàn)斗。
主持人:就像當(dāng)今。
丁老師:對,就像我們當(dāng)今社會(huì)是一樣的,任何不好的事情,不良的風(fēng)氣,我覺得不是哪一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人或者是哪幾個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人,甚至那么多的領(lǐng)導(dǎo)人就能解決的,一定要群策群力、上下呼應(yīng)、里外結(jié)合,形成一個(gè)群力群治的局面。
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