主持人：剛開(kāi)始是一人一馬，那么這個(gè)猴的原形又是什么時(shí)候加入的？

丁老師：這個(gè)事情一直有很大的爭(zhēng)論，從我們現(xiàn)在看到的資料來(lái)看呢，晚唐五代的時(shí)候，取經(jīng)的隊(duì)伍已經(jīng)擴(kuò)充到五到七人。今天的杭州將臺(tái)山上，還有一幅五代時(shí)候留下來(lái)的壁畫(huà)，壁畫(huà)上畫(huà)的是什么呢？就是玄奘取經(jīng)，一人一馬當(dāng)然是保留的，但是又格外添出了一個(gè)跟隨的人，猴手人身，牽著馬匹，看起來(lái)像是玄奘的徒弟。但是這個(gè)徒弟怎么會(huì)是長(zhǎng)著一個(gè)猴子的腦袋，到現(xiàn)在也沒(méi)有切實(shí)的資料來(lái)說(shuō)明到底是什么時(shí)候，什么人把它給創(chuàng)造出來(lái)的。

主持人：不過(guò)發(fā)展到這個(gè)地方呢，也是和咱們看的電視劇《西游記》節(jié)奏是一樣的。剛開(kāi)始也是一人一馬，等到后來(lái)呢，先收的徒弟是孫悟空，這個(gè)時(shí)候他的配置是一人一馬一猴。

丁老師：南宋的時(shí)候，猴不光是確定了，而且它有了名字，叫什么呢？猴行者。

主持人：猴行者？其實(shí)這個(gè)猴子，它還有一個(gè)名兒叫“猴孫”，那么是不是這個(gè)“猴孫”一轉(zhuǎn)變，最后它就轉(zhuǎn)變成了“孫行者”，最后變成了孫悟空呢？

丁老師：也有可能?！段饔斡洝愤@個(gè)小說(shuō)，它和一般的有歷史原形的小說(shuō)很不一樣。南宋末年或者元朝的時(shí)候，出現(xiàn)了一本講西游記故事的小說(shuō)，叫《大唐三藏法師取經(jīng)詩(shī)畫(huà)》。取經(jīng)詩(shī)畫(huà)里面出現(xiàn)了一個(gè)什么呢？銅頭鐵額的獼猴王，自己說(shuō)自己是八萬(wàn)四千猴子的頭領(lǐng)，占據(jù)著花果山，是一個(gè)讀書(shū)人的模樣，已經(jīng)具有變幻的本領(lǐng)了，但是又一個(gè)猴子。還有另外一個(gè)版本是什么呢？說(shuō)這個(gè)“猴行者”不是國(guó)產(chǎn)的，是進(jìn)口的。

主持人：外來(lái)猴。

丁老師：外來(lái)猴。中國(guó)歷史上動(dòng)物跟人類(lèi)生活發(fā)生密切聯(lián)系，應(yīng)該說(shuō)也不是少見(jiàn)的，比如熊。但是很有意思，為什么這些兇猛或者高貴的動(dòng)物，沒(méi)有成為取經(jīng)的角色，而是一只猴子在這里面扮演了重要的角色？那么學(xué)者有什么意見(jiàn)呢？它不是中國(guó)原產(chǎn)的，他是進(jìn)口的。因?yàn)槲覀冏⒁獾?，中?guó)文化很有意思的，他是很實(shí)際的。孫悟空它不一樣。

主持人：《西游記》這本原著是明代小說(shuō)家所撰。我還聽(tīng)說(shuō)這么一個(gè)事。明代盛行耍猴，史料里面還記載著兩個(gè)真實(shí)的猴破案的故事，是否真實(shí)還有待考證。有一個(gè)故事非常令人感動(dòng)，說(shuō)一個(gè)耍猴人，靠耍猴為生，掙了好多的錢(qián)。有一天他和一個(gè)要飯的一起吃飯，他喝多了，和這個(gè)要飯的說(shuō)，我靠猴掙了多少多少錢(qián)，我藏在了哪兒哪兒。結(jié)果要飯的人利欲熏心、見(jiàn)利忘義，最后殺死了耍猴的人，將錢(qián)和猴一起帶走了。

要飯的人不懂得耍猴掙錢(qián)，一直在揮霍。錢(qián)花光了怎么辦？這個(gè)時(shí)候他也想耍猴掙錢(qián)，但是無(wú)論怎么鞭打這個(gè)猴，這個(gè)猴就是不替他出力，后來(lái)，猴掙脫了他的束縛跑了。您萬(wàn)萬(wàn)想不到這個(gè)猴去了哪兒了？這個(gè)猴去官府了。這個(gè)猴當(dāng)然不會(huì)說(shuō)話，它去官府怎么辦呢？他就拽啊，咬啊，拽著官府的衙役。這個(gè)縣官大老爺一看，這猴怎么了？就派了一個(gè)人跟著這個(gè)猴走，這個(gè)猴帶著這個(gè)衙役找啊、找啊、找啊找，就找到了乞討的這個(gè)人。乞討人一見(jiàn)猴回來(lái)了，還帶了一個(gè)衙役，作賊心虛，到了公堂上，一下子就把這事情給招了。

招了之后，縣官大老爺派衙役將這個(gè)耍猴人的尸體找到。在火化的時(shí)候，這個(gè)猴有一個(gè)壯舉，掙脫了衙役的束縛，跳進(jìn)了火海，和他的主人一起火化，陪他的主人一起走了。據(jù)史料說(shuō)這是一件真實(shí)的故事，但是否真實(shí)，有待考證。我想也可能是明代對(duì)耍猴文化或者是對(duì)兩樁猴破案的故事，有一定的推崇，這個(gè)作者他喜歡猴，他最后把這個(gè)猴定為這么一個(gè)孫悟空的形象。您想，唐僧歷經(jīng)九九八十一難，每一難全是師傅丟了，可以說(shuō)猴子在救師傅的時(shí)候，也是在破案，在找?guī)煾德铮f(shuō)是吧？