主持人：剛開始是一人一馬，那么這個猴的原形又是什么時候加入的？

丁老師：這個事情一直有很大的爭論，從我們現(xiàn)在看到的資料來看呢，晚唐五代的時候，取經(jīng)的隊伍已經(jīng)擴充到五到七人。今天的杭州將臺山上，還有一幅五代時候留下來的壁畫，壁畫上畫的是什么呢？就是玄奘取經(jīng)，一人一馬當(dāng)然是保留的，但是又格外添出了一個跟隨的人，猴手人身，牽著馬匹，看起來像是玄奘的徒弟。但是這個徒弟怎么會是長著一個猴子的腦袋，到現(xiàn)在也沒有切實的資料來說明到底是什么時候，什么人把它給創(chuàng)造出來的。

主持人：不過發(fā)展到這個地方呢，也是和咱們看的電視劇《西游記》節(jié)奏是一樣的。剛開始也是一人一馬，等到后來呢，先收的徒弟是孫悟空，這個時候他的配置是一人一馬一猴。

丁老師：南宋的時候，猴不光是確定了，而且它有了名字，叫什么呢？猴行者。

主持人：猴行者？其實這個猴子，它還有一個名兒叫“猴孫”，那么是不是這個“猴孫”一轉(zhuǎn)變，最后它就轉(zhuǎn)變成了“孫行者”，最后變成了孫悟空呢？

丁老師：也有可能?！段饔斡洝愤@個小說，它和一般的有歷史原形的小說很不一樣。南宋末年或者元朝的時候，出現(xiàn)了一本講西游記故事的小說，叫《大唐三藏法師取經(jīng)詩畫》。取經(jīng)詩畫里面出現(xiàn)了一個什么呢？銅頭鐵額的獼猴王，自己說自己是八萬四千猴子的頭領(lǐng)，占據(jù)著花果山，是一個讀書人的模樣，已經(jīng)具有變幻的本領(lǐng)了，但是又一個猴子。還有另外一個版本是什么呢？說這個“猴行者”不是國產(chǎn)的，是進口的。

主持人：外來猴。

丁老師：外來猴。中國歷史上動物跟人類生活發(fā)生密切聯(lián)系，應(yīng)該說也不是少見的，比如熊。但是很有意思，為什么這些兇猛或者高貴的動物，沒有成為取經(jīng)的角色，而是一只猴子在這里面扮演了重要的角色？那么學(xué)者有什么意見呢？它不是中國原產(chǎn)的，他是進口的。因為我們注意到，中國文化很有意思的，他是很實際的。孫悟空它不一樣。

主持人：《西游記》這本原著是明代小說家所撰。我還聽說這么一個事。明代盛行耍猴，史料里面還記載著兩個真實的猴破案的故事，是否真實還有待考證。有一個故事非常令人感動，說一個耍猴人，靠耍猴為生，掙了好多的錢。有一天他和一個要飯的一起吃飯，他喝多了，和這個要飯的說，我靠猴掙了多少多少錢，我藏在了哪兒哪兒。結(jié)果要飯的人利欲熏心、見利忘義，最后殺死了耍猴的人，將錢和猴一起帶走了。

要飯的人不懂得耍猴掙錢，一直在揮霍。錢花光了怎么辦？這個時候他也想耍猴掙錢，但是無論怎么鞭打這個猴，這個猴就是不替他出力，后來，猴掙脫了他的束縛跑了。您萬萬想不到這個猴去了哪兒了？這個猴去官府了。這個猴當(dāng)然不會說話，它去官府怎么辦呢？他就拽啊，咬啊，拽著官府的衙役。這個縣官大老爺一看，這猴怎么了？就派了一個人跟著這個猴走，這個猴帶著這個衙役找啊、找啊、找啊找，就找到了乞討的這個人。乞討人一見猴回來了，還帶了一個衙役，作賊心虛，到了公堂上，一下子就把這事情給招了。

招了之后，縣官大老爺派衙役將這個耍猴人的尸體找到。在火化的時候，這個猴有一個壯舉，掙脫了衙役的束縛，跳進了火海，和他的主人一起火化，陪他的主人一起走了。據(jù)史料說這是一件真實的故事，但是否真實，有待考證。我想也可能是明代對耍猴文化或者是對兩樁猴破案的故事，有一定的推崇，這個作者他喜歡猴，他最后把這個猴定為這么一個孫悟空的形象。您想，唐僧歷經(jīng)九九八十一難，每一難全是師傅丟了，可以說猴子在救師傅的時候，也是在破案，在找?guī)煾德铮f是吧？