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洪  源：各位觀眾大家好！

今年是世界反法西斯戰(zhàn)爭暨中國人民抗日戰(zhàn)爭勝利70周年。今天，我和周永生老師跟大家一起來談?wù)勚袊h(yuǎn)征軍的故事。中國遠(yuǎn)征軍的遠(yuǎn)征是一場1940年開始醞釀的、中國和世界反法西斯力量同心合作的重大戰(zhàn)役。這次戰(zhàn)役反映了中國軍人的無敵和無畏，而且是中國軍人自1894年以來第一次出國進(jìn)行的反侵略戰(zhàn)爭。從這個意義上說，我們成立中國遠(yuǎn)征軍的意義是十分重大的，而且它取得的戰(zhàn)果也是十分可觀的。

周老師，從中國遠(yuǎn)征軍的情況來說，我們知道是由兩大部分組成的，是第一次遠(yuǎn)征和第二次遠(yuǎn)征。從第一次遠(yuǎn)征的情況來看，它發(fā)生的時間和遠(yuǎn)征中所遇到的那些事情，您是非常熟悉的。

周永生：我覺得中國第一次遠(yuǎn)征軍，可以說非常慘烈。打到最后的時候，實際上緬甸那個不利的形勢已經(jīng)沒法存在下去，連自衛(wèi)的能力幾乎都失去了，所以被迫開始大撤退。而這一撤退又進(jìn)入了環(huán)境非常惡劣、漫無人煙的大山林——野人山。野人山橫向大約長達(dá)800公里，縱向200公里，可以說是密不見天的森林，在里邊行走多少天幾乎看不見太陽。

洪 源：不見天日。

周永生：里面有著眾多的毒蟲。比如說，螞蟥、螞蟻等等。這些毒蟲對人都有強(qiáng)大的進(jìn)攻性。遠(yuǎn)征軍在同古、仁安羌等等幾次大的作戰(zhàn)失利以后，受到日軍的分割包圍。在這種情況之下，英國軍隊已經(jīng)全面撤出戰(zhàn)場，所以我們只能夠采取撤退的辦法。

洪 源：對，其實中國遠(yuǎn)征軍是在云南成立的。成立以后，在作戰(zhàn)的過程當(dāng)中，差不多最多的人數(shù)有11萬人。你剛才說的八莫，而且是包括同古這些地方，是打了勝仗，也有敗仗。尤其是在同古，在失敗以后，英軍又“嘩”的一下撤走了。遠(yuǎn)征軍和英軍、英屬緬甸軍隊進(jìn)行合圍的機(jī)會喪失了。但是，當(dāng)時的孫立人帶著他的這個師就打得比較好。在這個時候，他就不管一切了，就是朝著英軍的方向，不走野人山。剛才你說到的他打了勝仗，解救了7000英軍的情況，震動了中國、美國和英國，當(dāng)然還有英屬緬甸和印度。所以，他對英軍其實是有恩的。這種情況下，孫立人走到英軍這個地方，英軍不想讓中國的軍隊帶著槍械進(jìn)入他們的領(lǐng)地，就把他們的槍械給繳了。就在這樣一個情況下，他還是忍受了一些屈辱和悲哀。作為一個曾經(jīng)救過友軍的將領(lǐng)，他把一些槍械交給英軍，取得了他們的喘息之地。但是，200師就比較悲慘，走到了野人山。你剛才說到了，走800公里，而且是在沒有后援的情況下，八天沒有得到任何的給養(yǎng)，暗無天日，到處是腐爛的毒蟲、老虎，地上也是螞蟻和各種各樣的毒蟲。人在地上可能幾分鐘就被螞蟻和各種各樣的蟲子吃成一副白骨。所以說，人一旦掉了隊，立刻就死掉了，而且沒有任何的給養(yǎng)，加上天氣奇熱，人在里面是喘不過氣來的。有的人忍受不了這樣的難過，加上極其艱苦的行軍，就用槍把自己給了結(jié)了。所以，走過野人山是一段非常悲壯的經(jīng)歷。

到了最后，這10萬人有將近6萬人留在了緬甸，尤其是留在野人山上。所以，野人山就成為中國遠(yuǎn)征軍的非常悲慘和傷心的一座山。走出了野人山的200師的官兵其實只剩下十分之二三了。機(jī)械化的200師確實是中國遠(yuǎn)征軍打得最激烈、裝備最好、最英勇的一支隊伍。但是，他走的也是最為崎嶇和艱難的道路。一些緬軍也卑鄙地朝遠(yuǎn)征軍的后面開槍。在這樣一個復(fù)雜的國際環(huán)境下面，中國的遠(yuǎn)征軍在初期還是做到了軍事上基本沒有失敗，政治上是爭取了各個地區(qū)對中國人民和中國軍隊的一絲敬意。其次，從中國人的精神上來說，對于反侵略，對于團(tuán)結(jié)友軍，都做到了應(yīng)有的貢獻(xiàn)。

周永生：當(dāng)時，中國遠(yuǎn)征軍之所以出兵，其實有很多外界人還不太了解的一些背景。最重要的背景就是，日本當(dāng)時不斷對外侵略擴(kuò)張。美國對他采取制裁性的政策。日本在1939年以后就開始向東南亞派兵。1940年的時候，就侵占了越南北部地區(qū)，然后逐漸向東南亞地區(qū)進(jìn)行滲入。這個時候，美國斷了對日本的廢鋼鐵、石油和所需要的其他戰(zhàn)略物資的供應(yīng)。不僅是美國的這一行為，英國、荷蘭以及遭受侵略的中國就更不用說了——整個國際聯(lián)盟都對日本實行經(jīng)濟(jì)制裁，特別是美國、英國的壟斷資本把拉美地區(qū)的石油都完全給買斷。在這種情況下，日本要想有出路，要想徹底消滅中國，并且要戰(zhàn)勝英美，必須向東南亞地區(qū)出兵。因為，東南亞地區(qū)這個地方都有些什么呢？日本最奇缺的兩種戰(zhàn)略物資，一個是石油，再一個就是廢鋼鐵。日本是不產(chǎn)油的國家，如果沒有石油，它的龐大的機(jī)械化軍隊沒有辦法在中國進(jìn)攻，也沒有辦法實現(xiàn)它在整個世界的野心。所以，它必須得想辦法找石油。而找石油的話，要往蘇聯(lián)那個方向去肯定不行。因為蘇聯(lián)強(qiáng)大的軍事機(jī)器已經(jīng)讓它嘗到了苦頭。諾門罕戰(zhàn)役，日軍和蘇軍一交手（張鼓峰戰(zhàn)役相對來講還比較小，但是日軍也吃了大虧），日軍就傷亡5萬人以上。所以，關(guān)東軍嚇得再也不敢向蘇聯(lián)發(fā)動大規(guī)模的進(jìn)攻。這個時候，日本看到了哪里有石油？就是爪哇島。當(dāng)時，印度尼西亞的爪哇島盛產(chǎn)石油，還有緬甸一的些地方。這種情況下，日本決定向東南亞發(fā)動進(jìn)攻。這是日本所需要的一種戰(zhàn)略物資：石油。另外一種戰(zhàn)略物資就是橡膠，也是軍用輪胎等等這樣一些軍事武器所必須配備的資源。東南亞也有。如果占領(lǐng)了東南亞，就可以解決這兩個重要軍用物資的來源。因此，日本在發(fā)動珍珠港偷襲之前，就開始向東南亞的北部派兵。在發(fā)動完珍珠港突襲的同時，對東南亞發(fā)動全面戰(zhàn)爭，占領(lǐng)了印支半島。日本認(rèn)識到緬甸這個地方非常重要，因為它不僅僅在整個東南亞來說是一個核心地位，而且最重要的是，當(dāng)時美國支援中國的戰(zhàn)略物資都是在仰光卸貨，然后沿著滇緬公路運送到中國。這樣，這條公路就相當(dāng)于支援中國抵抗的大動脈的血管。如果不切斷這條公路，日本對中國的作戰(zhàn)就很難獲得勝利。所以，日本要對緬甸發(fā)動進(jìn)攻。