洪 源：憲兵他們是不能打仗的，而且新38師是勝利之師，是救命恩人，如果英國(guó)的憲兵想要火并的話，誰(shuí)火并掉誰(shuí)，其實(shí)這個(gè)事情還不好說(shuō)。這正說(shuō)明了當(dāng)時(shí)英帝國(guó)主義在全球所奉行的殖民主義政策越來(lái)越不得人心，甚至包括英軍都對(duì)他們這個(gè)政策感到非常的惱火。所以一經(jīng)過(guò)他們海關(guān)、邊境、大英帝國(guó)的法律——這種繁縟的條文，甚至對(duì)友軍和救命恩人還是這樣的態(tài)度，連他們自己的軍官都看不過(guò)去了，實(shí)力也抵不上的，這在他們的心理上也是非常難以接受的，但這就是事實(shí)。大英帝國(guó)，無(wú)論是從心理上，還是從實(shí)力上，還是從法律條文上，都已經(jīng)嚴(yán)重落后于日新月異的時(shí)代了，也不能夠適應(yīng)第二次世界大戰(zhàn)。二戰(zhàn)是反殖民主義的、是民族獨(dú)立的、是反侵略的戰(zhàn)爭(zhēng)。縱觀英國(guó)在二戰(zhàn)里面的表現(xiàn)，確實(shí)是越來(lái)越不堪。所以，二戰(zhàn)以后，從世界頂端的寶座一路滑下來(lái)，這確實(shí)不是偶然的。

周永生：孫立人的軍隊(duì)，還有第22師撤到印度以后，他們開(kāi)始整軍訓(xùn)練。剛開(kāi)始整軍訓(xùn)練的時(shí)候，部隊(duì)稍事休整，孫立人就派出一個(gè)加強(qiáng)連去尋找杜聿明的部隊(duì)，想解救這支部隊(duì)。結(jié)果，這個(gè)加強(qiáng)連走了好長(zhǎng)時(shí)間，終于在野人山的一個(gè)地方找到了杜聿明。當(dāng)時(shí)一看，杜聿明的狀況非常慘。一個(gè)集團(tuán)軍司令，面部浮腫，毫無(wú)力氣，臉色慘白，得了很多疾病。大家想一想，中國(guó)當(dāng)時(shí)最現(xiàn)代化的集團(tuán)軍的軍長(zhǎng)，通過(guò)野人山都是這樣的慘狀，其他官兵可想而知！再看看杜聿明的衛(wèi)隊(duì)，原來(lái)的衛(wèi)隊(duì)一二百人，走出野人山以后只剩十幾個(gè)人。這十幾個(gè)人，每一個(gè)人都晃晃悠悠，隨時(shí)都有倒下的可能。通過(guò)野人山的這些部隊(duì)，進(jìn)入的時(shí)候大約有6萬(wàn)人，出來(lái)的時(shí)候，每一個(gè)師最后也就剩兩三千人。耗損率多大呢？75%！所以說(shuō)，這是一次太悲壯的行軍、太悲壯的撤退了。歷史不能夠假設(shè)，但是為了研究，為了總結(jié)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，假如說(shuō)當(dāng)時(shí)蔣介石和史迪威沒(méi)有矛盾，蔣介石不下命令給杜聿明，不讓杜聿明率軍隊(duì)通過(guò)野人山，而是往印度撤退的話，可能結(jié)局不至于這么慘。

洪 源：這個(gè)矛盾是多方面造成的。還包括昂山在那邊阻攔，還包括英國(guó)他不打開(kāi)邊境，逼著第5軍走上野人山的不歸路。所以，他們走回祖國(guó)的時(shí)候，人人抱頭痛哭，而且衣衫襤褸，面無(wú)人色，所有的輕重武器都已經(jīng)丟失殆盡。他們就像難民一樣，而且可能連難民都不如，只剩下半條命，走出了吃人的野人山。而且，在野人山里面，他們所有的部隊(duì)在前八天、九天都沒(méi)有得到任何的給養(yǎng)。到了第九天左右，美軍的飛機(jī)在上空發(fā)現(xiàn)了他們，在第九天、第十天投下了一部分作戰(zhàn)物資，尤其是飲用水、糧食等必備的東西，使得這一部分人，能夠有更多的力氣走出野人山。否則，折損率還要遠(yuǎn)大于75%。這是一個(gè)非常悲慘的過(guò)程。野人山也是自然地理上的一個(gè)絕脈，它的長(zhǎng)度你剛才說(shuō)到了，是位于北緯26度左右，在中國(guó)和緬甸交界處，屬于橫斷山脈的一部分，地形崎嶇。印度洋的水汽向北方不斷延伸，所以野人山的降雨非常多，有1000毫米左右，而且氣候也是十分炎熱，平均氣溫在30度以上。因此，氣候既炎熱又潮濕，而且是原始森林闊葉林，藤蔓遍地，各種各樣的動(dòng)植物，還包括各種各樣的危險(xiǎn)植物，甚至包括一些地上有毒的水，地上也長(zhǎng)有很多貌似可以食用的有毒的東西，當(dāng)然吃了之后就立刻中毒而死。所以，很多傷兵吃了這些有毒的東西、誤飲了地上的水，立刻拉肚子或者中毒就死了，這樣的折損率是非常可怕的。

在野人山還沒(méi)有人煙。據(jù)說(shuō)，在野人山的腹地只有一個(gè)小小的十幾戶野人的村子，相當(dāng)于當(dāng)?shù)氐耐林?。所以，找不到?dāng)?shù)氐南驅(qū)?，也找不到?dāng)?shù)氐难a(bǔ)充，甚至連辨認(rèn)各種各樣的植物的人都找不到。就是一支大部隊(duì)夜半臨深池，而且沒(méi)有后勤、沒(méi)有糧草、沒(méi)有資源，甚至沒(méi)有一個(gè)很好的指示方向，大家只是朝北走，只有這一個(gè)堅(jiān)定的信念。

周永生：當(dāng)時(shí)，遠(yuǎn)征軍穿過(guò)野人山還有一個(gè)非?？嗟牡胤?，就是當(dāng)時(shí)正好是緬甸的雨季。而這個(gè)雨季在野人山這個(gè)巨大的森林里邊，說(shuō)發(fā)洪水就發(fā)洪水。尤其是那個(gè)毒蟲(chóng)，對(duì)遠(yuǎn)征軍的威脅特別大。遠(yuǎn)征軍在那種潮濕的闊葉林里邊行進(jìn)，沒(méi)有道路，因?yàn)榱肿犹貏e密，除了大樹(shù)之外，還有小藤蔓，完全把道路給堵住了，同時(shí)又非常高，樹(shù)冠完全遮住了陽(yáng)光，十幾天見(jiàn)不著陽(yáng)光是很正常的事情。遠(yuǎn)征軍要前進(jìn)，怎么辦呢？前邊必須得安排人員來(lái)砍斷這些藤蔓，開(kāi)辟出一條道路，這是非常艱苦的。

洪 源：三月在熱帶地區(qū)的闊葉林里，一般來(lái)說(shuō)，要持續(xù)行軍的話，一個(gè)小時(shí)走一公里已經(jīng)是比較快的速度了。

周永生：對(duì)，而且是在惡劣的條件下，螞蟥不斷地吸附到人身上，打都來(lái)不急。螞蟥附到人的身上之后就開(kāi)始吸血，等你感到疼的時(shí)候，它已經(jīng)吸飽了。而這個(gè)螞蟥，不是我們?cè)谝话愕暮雍訙蠝匣蛘呤裁吹胤脚紶枙?huì)遇到的一兩個(gè)，而是每個(gè)人身上幾乎都粘著無(wú)數(shù)個(gè)這樣的東西。所以，一個(gè)戰(zhàn)士一會(huì)兒就不行了，之后螞蟻上來(lái)，很快把人的肉就吃光了。因此，在這里行軍，一旦這個(gè)人被毒蟲(chóng)所叮咬，很快就成為一堆白骨。這是非常可怕的。另外，不成為白骨的人，還要遭到毒蚊的侵襲。毒蚊一咬，這個(gè)人也很快就完了，類似于急性瘧疾發(fā)作。在那種情況下，還沒(méi)有任何給養(yǎng)。所以，野人山，對(duì)中國(guó)、對(duì)中國(guó)遠(yuǎn)征軍來(lái)說(shuō)，都是一個(gè)傷心之地。

洪 源：對(duì)。對(duì)中國(guó)遠(yuǎn)征軍來(lái)說(shuō)，野人山是他們最后一個(gè)通向祖國(guó)的障礙，越過(guò)這個(gè)野人山，他們就獲得了新生。在中國(guó)的邊境地區(qū)，成立了很多新兵訓(xùn)練營(yíng)，對(duì)他們進(jìn)行了無(wú)微不至的治療，讓他們康復(fù)，準(zhǔn)備中國(guó)遠(yuǎn)征軍第二次出征。所以，中國(guó)遠(yuǎn)征軍的第一次出征，是雖敗猶榮。他們部分達(dá)到了戰(zhàn)役的目的，他們英勇奮戰(zhàn)的精神，最后贏得了英國(guó)、美國(guó)和世界反法西斯人民的敬意，他們是真正能夠和日軍進(jìn)行面對(duì)面作戰(zhàn)的部隊(duì)，對(duì)世界反法西斯力量的融合起到了不可磨滅的作用，也彰顯了中國(guó)軍人的精神。他們?cè)跀硰?qiáng)我弱的情況下英勇奮戰(zhàn)精神，后人將永遠(yuǎn)銘記。（完）