洪 源：憲兵他們是不能打仗的，而且新38師是勝利之師，是救命恩人，如果英國的憲兵想要火并的話，誰火并掉誰，其實這個事情還不好說。這正說明了當時英帝國主義在全球所奉行的殖民主義政策越來越不得人心，甚至包括英軍都對他們這個政策感到非常的惱火。所以一經(jīng)過他們海關、邊境、大英帝國的法律——這種繁縟的條文，甚至對友軍和救命恩人還是這樣的態(tài)度，連他們自己的軍官都看不過去了，實力也抵不上的，這在他們的心理上也是非常難以接受的，但這就是事實。大英帝國，無論是從心理上，還是從實力上，還是從法律條文上，都已經(jīng)嚴重落后于日新月異的時代了，也不能夠適應第二次世界大戰(zhàn)。二戰(zhàn)是反殖民主義的、是民族獨立的、是反侵略的戰(zhàn)爭?？v觀英國在二戰(zhàn)里面的表現(xiàn)，確實是越來越不堪。所以，二戰(zhàn)以后，從世界頂端的寶座一路滑下來，這確實不是偶然的。

周永生：孫立人的軍隊，還有第22師撤到印度以后，他們開始整軍訓練。剛開始整軍訓練的時候，部隊稍事休整，孫立人就派出一個加強連去尋找杜聿明的部隊，想解救這支部隊。結果，這個加強連走了好長時間，終于在野人山的一個地方找到了杜聿明。當時一看，杜聿明的狀況非常慘。一個集團軍司令，面部浮腫，毫無力氣，臉色慘白，得了很多疾病。大家想一想，中國當時最現(xiàn)代化的集團軍的軍長，通過野人山都是這樣的慘狀，其他官兵可想而知！再看看杜聿明的衛(wèi)隊，原來的衛(wèi)隊一二百人，走出野人山以后只剩十幾個人。這十幾個人，每一個人都晃晃悠悠，隨時都有倒下的可能。通過野人山的這些部隊，進入的時候大約有6萬人，出來的時候，每一個師最后也就剩兩三千人。耗損率多大呢？75%！所以說，這是一次太悲壯的行軍、太悲壯的撤退了。歷史不能夠假設，但是為了研究，為了總結經(jīng)驗教訓，假如說當時蔣介石和史迪威沒有矛盾，蔣介石不下命令給杜聿明，不讓杜聿明率軍隊通過野人山，而是往印度撤退的話，可能結局不至于這么慘。

洪 源：這個矛盾是多方面造成的。還包括昂山在那邊阻攔，還包括英國他不打開邊境，逼著第5軍走上野人山的不歸路。所以，他們走回祖國的時候，人人抱頭痛哭，而且衣衫襤褸，面無人色，所有的輕重武器都已經(jīng)丟失殆盡。他們就像難民一樣，而且可能連難民都不如，只剩下半條命，走出了吃人的野人山。而且，在野人山里面，他們所有的部隊在前八天、九天都沒有得到任何的給養(yǎng)。到了第九天左右，美軍的飛機在上空發(fā)現(xiàn)了他們，在第九天、第十天投下了一部分作戰(zhàn)物資，尤其是飲用水、糧食等必備的東西，使得這一部分人，能夠有更多的力氣走出野人山。否則，折損率還要遠大于75%。這是一個非常悲慘的過程。野人山也是自然地理上的一個絕脈，它的長度你剛才說到了，是位于北緯26度左右，在中國和緬甸交界處，屬于橫斷山脈的一部分，地形崎嶇。印度洋的水汽向北方不斷延伸，所以野人山的降雨非常多，有1000毫米左右，而且氣候也是十分炎熱，平均氣溫在30度以上。因此，氣候既炎熱又潮濕，而且是原始森林闊葉林，藤蔓遍地，各種各樣的動植物，還包括各種各樣的危險植物，甚至包括一些地上有毒的水，地上也長有很多貌似可以食用的有毒的東西，當然吃了之后就立刻中毒而死。所以，很多傷兵吃了這些有毒的東西、誤飲了地上的水，立刻拉肚子或者中毒就死了，這樣的折損率是非?？膳碌摹?/p>

在野人山還沒有人煙。據(jù)說，在野人山的腹地只有一個小小的十幾戶野人的村子，相當于當?shù)氐耐林?。所以，找不到當?shù)氐南驅В舱也坏疆數(shù)氐难a充，甚至連辨認各種各樣的植物的人都找不到。就是一支大部隊夜半臨深池，而且沒有后勤、沒有糧草、沒有資源，甚至沒有一個很好的指示方向，大家只是朝北走，只有這一個堅定的信念。

周永生：當時，遠征軍穿過野人山還有一個非?？嗟牡胤剑褪钱敃r正好是緬甸的雨季。而這個雨季在野人山這個巨大的森林里邊，說發(fā)洪水就發(fā)洪水。尤其是那個毒蟲，對遠征軍的威脅特別大。遠征軍在那種潮濕的闊葉林里邊行進，沒有道路，因為林子特別密，除了大樹之外，還有小藤蔓，完全把道路給堵住了，同時又非常高，樹冠完全遮住了陽光，十幾天見不著陽光是很正常的事情。遠征軍要前進，怎么辦呢？前邊必須得安排人員來砍斷這些藤蔓，開辟出一條道路，這是非常艱苦的。

洪 源：三月在熱帶地區(qū)的闊葉林里，一般來說，要持續(xù)行軍的話，一個小時走一公里已經(jīng)是比較快的速度了。

周永生：對，而且是在惡劣的條件下，螞蟥不斷地吸附到人身上，打都來不急。螞蟥附到人的身上之后就開始吸血，等你感到疼的時候，它已經(jīng)吸飽了。而這個螞蟥，不是我們在一般的河河溝溝或者什么地方偶爾會遇到的一兩個，而是每個人身上幾乎都粘著無數(shù)個這樣的東西。所以，一個戰(zhàn)士一會兒就不行了，之后螞蟻上來，很快把人的肉就吃光了。因此，在這里行軍，一旦這個人被毒蟲所叮咬，很快就成為一堆白骨。這是非?？膳碌?。另外，不成為白骨的人，還要遭到毒蚊的侵襲。毒蚊一咬，這個人也很快就完了，類似于急性瘧疾發(fā)作。在那種情況下，還沒有任何給養(yǎng)。所以，野人山，對中國、對中國遠征軍來說，都是一個傷心之地。

洪 源：對。對中國遠征軍來說，野人山是他們最后一個通向祖國的障礙，越過這個野人山，他們就獲得了新生。在中國的邊境地區(qū)，成立了很多新兵訓練營，對他們進行了無微不至的治療，讓他們康復，準備中國遠征軍第二次出征。所以，中國遠征軍的第一次出征，是雖敗猶榮。他們部分達到了戰(zhàn)役的目的，他們英勇奮戰(zhàn)的精神，最后贏得了英國、美國和世界反法西斯人民的敬意，他們是真正能夠和日軍進行面對面作戰(zhàn)的部隊，對世界反法西斯力量的融合起到了不可磨滅的作用，也彰顯了中國軍人的精神。他們在敵強我弱的情況下英勇奮戰(zhàn)精神，后人將永遠銘記。（完）