洪 源：確實是這樣的。我們在過去所了解到的這些情況，也確實，日本對于東南亞地區(qū)的覬覦，早在明治維新之后就一直在進(jìn)行，陸軍大學(xué)的畢業(yè)生授予少尉軍銜以后，都跑到東南亞中國去了，進(jìn)行地圖的繪制工作等。在我們中國，他們繪制每一棵獨立樹，每一口水井，每一個碾盤子，到了東南地區(qū)后，也是如此辦的。而且，我們從小就知道日本的名槍——三八大蓋，槍托特別好，特別結(jié)實，它用的是檀木。檀木就來自于東南亞。如果沒有東南亞地區(qū)的這些珍惜樹種，還有它占了這個地盤，那么它的軍用物資，包括三八式的槍托，還有大正年式的機槍的槍托，都沒有地方得到這種原料。滇緬公路作為中國西南方向的一個生命線，而且是作為中國最后一道補給線，美國對于中國的援助當(dāng)時才剛剛開始。因為，從1941年12月7號日本侵襲珍珠港以后，美國才大舉給中國進(jìn)行軍事方面的援助。但是，由于當(dāng)時美國、英國沒有真正想抵御日本侵略的態(tài)度。它們在1941年以前都是將大量的廢鋼鐵、石油賣給日本。日本就充足地運轉(zhuǎn)自己的戰(zhàn)爭機器。所以說，美國當(dāng)時也是搬起石頭砸了自己的腳，1941年12月7號以后，才來援助中國人民的抗日戰(zhàn)爭。這個時候才真正形成了中、美、英反法西斯的聯(lián)盟。從英國的角度來說，東南亞地區(qū)一般是它的殖民地。1940年，希特勒攻打英倫的空中戰(zhàn)役開始以后，他才慌忙地知道，全世界的這些殖民地對于它來說，都已經(jīng)岌岌可危了。所以，它就趕緊地請求中國、美國來幫助它防守印度和緬甸等地方。但是，它又不想讓中國人過度插手，它還是想當(dāng)大英帝國，樹起這根旗桿來，讓中國人給它賣命。所以，中國和英國在1941年簽訂了中英的協(xié)定以后，中國遠(yuǎn)征軍的長官部就在云南成立了。但是英國又不想中國人立即進(jìn)入緬甸和印度，直到戰(zhàn)局岌岌可危以后，也就是1942年它才真正著急了。中國遠(yuǎn)征軍就匆忙進(jìn)入了緬甸等地方。當(dāng)然，我們打得還不錯。但是，英國沒有給我們充足的時間來適應(yīng)戰(zhàn)場環(huán)境，這也為中國遠(yuǎn)征軍后來第一次戰(zhàn)役的失敗打下了伏筆。

周永生：英國人其實很自私自利。

洪源：對。

周永生：他們和中國協(xié)商要求中國出兵，但是實際上它又不愿意讓中國出兵。不愿意讓中國出兵的原因在什么地方呢？因為緬甸是它的殖民地，它害怕一旦中國出兵的話，會影響它對緬甸的殖民統(tǒng)治。所以，英國的態(tài)度長期非常曖昧。在這種曖昧的情況下，英國甚至和日本做交易來犧牲中國。1940年，英國和日本簽訂了一個關(guān)閉滇緬公路的協(xié)定，把滇緬公路關(guān)閉了很長時間。后來，由于珍珠港偷襲爆發(fā)，日本迅速攻克緬甸全境。英軍在緬甸完全支持不住了。這種情況之下，它才請求中國出兵，讓中國出兵的一個很重要的原因是想讓中國軍隊為英軍墊后，為英國作擋箭牌。我覺得，在這種情況下，中國既是為了自己的利益——保衛(wèi)滇緬公路，因為滇緬公路是用了中國30萬的人力，在完全沒有機械化的條件下修筑出來的。有的史料說，中國的勞工死亡達(dá)到10萬人，也有的說，修這條公路達(dá)到將近20萬人。可以說，單是這條公路的修筑就已經(jīng)非常悲壯了，對這條公路的保衛(wèi)是更加悲壯的一個過程。

在整個緬甸都失去了保衛(wèi)條件的情況下，中國一方面為了保衛(wèi)滇緬公路這個大動脈，同時也為了盡盟軍的義務(wù)，毅然決然地決定派出10萬將士出兵緬甸。初期，在日軍已經(jīng)把緬甸所有的戰(zhàn)略要地都占領(lǐng)的情況下，中國軍隊打得還是相當(dāng)不錯的。比方說，在日本重兵把守的同古，中國的王牌師200師——戴安瀾將軍所率領(lǐng)的機械化師很快就把駐守在這個地方的日軍消滅掉了，消滅掉以后就在這個地方固守。但是沒有想到的是，英軍本來作為中國的側(cè)翼，應(yīng)該對中國軍隊進(jìn)行某些掩護(hù)，但是它完全撤走了。這個時候，日軍就變得長驅(qū)直入，三個師團的兵力，每個師團都派出一到兩個聯(lián)隊對同古進(jìn)行包圍。戴安瀾所率領(lǐng)的這個師只有大約12000人，就是在1萬人左右，被5萬日軍包圍，雖然是中國最強的機械化師，但是也架不住非常善于叢林作戰(zhàn)、非常擅長在東南亞作戰(zhàn)的日本軍隊的強打猛攻。但是在這種情況之下，戴安瀾的200師還堅持十幾天的時間，后來在22師等友軍部隊的救助之下突圍。這一突圍，整個中國軍隊在緬甸戰(zhàn)場前期所取得的成果幾乎都被日軍占領(lǐng)殆盡，出現(xiàn)了不得不撤退的局面、被動挨打的局面。當(dāng)時，也就是兩個月的時間，從1942年3月出兵到1942年5月份，中國將士在緬甸的傷亡大約就有2萬人。

洪 源：尤其是200師，它的傷亡早已超過70%，走過野人山的官兵十不足二三。戴安瀾將軍是黃埔軍校的優(yōu)秀畢業(yè)生，而且他掌握著最先進(jìn)的武器裝備——德式裝備。但東南亞叢林和丘陵的這些地形，尤其是野人山的情況，是完全不適合200師這樣的機械化部隊進(jìn)行大規(guī)模作戰(zhàn)的，所以它的機械化也就完全沒有用處了。戴安瀾將軍也是英雄無用武之地。他的胸部負(fù)傷以后，到了野人山第三天的時候，真的就不行了。他是中國軍人的楷模，也是中國共產(chǎn)黨所尊敬的真正軍人。延安也對他進(jìn)行了祭奠，給他搭靈堂，舉行了盛大的吊唁活動。毛澤東還特地寫了一首五律詩，悼念戴安瀾將軍。這首詩寫得非常誠懇，而且非常動人。毛澤東寫道：“外侮需人御, 將軍賦采薇。師稱機械化，勇奪虎羆威。浴血東瓜守，驅(qū)倭棠吉歸。沙場竟殞命，壯志也無違。”可見，毛澤東同志對于這樣一個愛國的反侵略的將軍，是賦予了非常壯烈和同情的態(tài)度的。

周永生：戴安瀾將軍他確實是有勇有謀，在仗打得非常險惡、非常激烈的時候，他提著沖鋒槍和普通士兵一樣到第一線進(jìn)行作戰(zhàn)。關(guān)于他的死有兩種說法。一種是說，在撤退的時候，他遭到了日本機槍的掃射，一下子打中腹部。但是根據(jù)一些作家對于當(dāng)時戴安瀾200師的官兵的采訪，他們的實際回憶錄說是日軍的一顆迫擊炮彈在他的身邊爆炸，彈片直接擊中了他的胸部。擊中胸部以后，士兵就抬著他撤退到野人山。但是，野人山的環(huán)境艱苦，幾天以后，戴安瀾最后重傷不治犧牲。然后，戰(zhàn)士們把戴安瀾的尸體火化，好像是由他的特務(wù)連的連長背著他的骨灰，走過野人山，返回國內(nèi)進(jìn)行安葬。所以，戴將軍是我們中國軍人的典范。他在作戰(zhàn)當(dāng)中非常英勇，視死如歸，而且能夠身先士卒，帶領(lǐng)士兵勇猛沖鋒，在必要的時候，特別是在那種險象環(huán)生、全師都被包圍的情況下，作為部隊的首長，如果不身先士卒的話，不能夠振奮大家的士氣。所以，戴安瀾的這種打法，雖然在當(dāng)時的環(huán)境下已經(jīng)決定了200師是一支悲壯的部隊，但還是給日本軍隊以重創(chuàng)。

洪 源：對，其實里邊還有一些小的、不為人知的環(huán)節(jié)。比如，當(dāng)時緬甸獨立運動的領(lǐng)導(dǎo)人叫昂山，也就是后來的昂山將軍，他自己有一定的武裝，而且他和日本人的關(guān)系又非常地好，但是它又相對獨立于日本人，所以他對英軍和中國軍隊是抱著一些敵視的態(tài)度。當(dāng)?shù)?軍、戴安瀾將軍等要經(jīng)過他們的防地的時候，第一，他不允許；第二，甚至還向200師等開槍。所以，200師去野人山是在幾種道路都走不通的情況下，才選的最下策的一條路，是在萬般無奈之下，走上野人山這條絕路。這也是一個由歷史上多種因素所造成的非常悲壯的結(jié)果。

周永生：日本軍隊侵略東南亞的野心由來已久。在它正式進(jìn)攻東南亞之前就派了大量的奸細(xì)深入到東南亞和緬甸地區(qū)，來宣傳日本的思想和政策。什么思想政策？日本奸細(xì)拉攏緬甸人，尤其是拉攏緬甸上層的一個做法就是，我們是來幫助你們趕走英國殖民侵略者的。

洪 源：“我們都是黃種人”。

周永生：對，加上“我們都是黃種人”這樣的宣傳。所以，當(dāng)時緬甸大部分民眾是相信了日本的這種欺騙性宣傳，所以中國遠(yuǎn)征軍進(jìn)入緬甸以后面臨的是一個非常殘酷的環(huán)境。

洪 源：敵視的作戰(zhàn)環(huán)境。

周永生：不僅僅有強大的日軍的進(jìn)攻，而且整個緬甸人是向著日本人的，他們都成了日本的情報探子，為日軍提供情報，而不為遠(yuǎn)征軍提供情報。所以，他們認(rèn)為遠(yuǎn)征軍是幫助英國殖民者來打他們的。從這里頭，我們可以看到，日本侵略東南亞的準(zhǔn)備何其精細(xì)。在戰(zhàn)前，有的歷史書籍?dāng)⑹觯毡九傻骄挼榈募榧?xì)至少也在10萬人，你想想，10萬人！

洪 源：非常龐大，各種浪人、商人、外交官等等。

周永生：對，以各種面目出現(xiàn)，繪制緬甸的地圖，然后做緬甸中下層、上層的工作。所以說，當(dāng)時遠(yuǎn)征軍所遇到的是這樣一個作戰(zhàn)環(huán)境、這樣一個生存環(huán)境，是極其惡劣的，但是在整個作戰(zhàn)以及撤退的時候也體現(xiàn)了我們中國軍人的氣節(jié)、中國軍人的英勇。在杜聿明率領(lǐng)第5軍撤入野人山之前，有1500名重傷員沒有辦法撤離，杜聿明沒有辦法，含淚離開了他們，這1500名傷員為了不被日本軍隊所俘虜，他們相互在身上澆上汽油，然后唱著軍歌，相互點燃汽油，非常悲壯。1500人的重傷員，就這樣，通過自殺的方式壯烈殉國。

洪 源：在這樣一個險惡的作戰(zhàn)環(huán)境下，第一，作戰(zhàn)的區(qū)域都是敵對的勢力；第二，沒有強大的后勤支援；第三，當(dāng)時的遠(yuǎn)征軍，后勤裝備又是十分缺乏，相當(dāng)于一支古代的軍隊攜帶糧食、攜帶彈藥等這些方法。因為它沒進(jìn)入到一個現(xiàn)代化的后勤體系當(dāng)中。這也造成雖然是一個機械化的部隊，但是它用的是一個老的辦法去打一場現(xiàn)代化的戰(zhàn)爭。所以，它適用的地形就不對，而且，它在撤退以后，把所有的機械化的裝備全部拋棄了。在這樣惡劣的情況下，自然的、地理的、人文的條件都不適合機械化部隊開展。所以，以后他們撤退到中國國內(nèi)，有的撤退到蘭姆伽等地方，就開始了一場新的后勤裝備訓(xùn)練，還包括士氣、人的體質(zhì)等等。

周永生：可以說，第一次中國入緬甸的遠(yuǎn)征軍盡管失敗了，但是他們那種英勇的戰(zhàn)斗，他們那種大無畏的犧牲精神，他們那種敢打、敢殺、敢拼的作風(fēng)也給日軍留下了非常深刻的印象，以至于日軍的一些將領(lǐng)是怎么樣來評價中國遠(yuǎn)征部隊的呢？日本的一個師團長就曾經(jīng)說過這樣的話，英國人好打，放射幾槍，他們就嚇跑了，但是對付中國人，要進(jìn)行認(rèn)真準(zhǔn)備。從這里邊，我們可以看到中國軍隊當(dāng)時給日本的震撼也是不小的。當(dāng)然，就第一階段的戰(zhàn)爭來說，中國完全沒有實現(xiàn)自己戰(zhàn)略目標(biāo)。因為蔣介石派出自己10萬的機械化部隊，最重要的是想要打到仰光，想要使滇緬公路重新暢通起來。

洪 源：這是最重要的一個戰(zhàn)略意義。

周永生：對，這是一個重要的戰(zhàn)略意義。