問(wèn)：面對(duì)如此嚴(yán)峻復(fù)雜的反腐敗斗爭(zhēng)形勢(shì)，您認(rèn)為還有哪些方面亟待加強(qiáng)？

劉和平：中央反腐力度這么大，有人還我行我素，就是說(shuō)有些官員他自己漠視了漠然了。怎么會(huì)這樣？我覺(jué)得中央在強(qiáng)力反腐的同時(shí)可能還要加強(qiáng)教育。

封建時(shí)代要求每一個(gè)官員要有士大夫精神。士大夫也是以遭遇損失和痛苦成就人生的滿足。所以他們有一句話，天降大任于斯人。我既然做到這個(gè)位置，有這么大的權(quán)力，能夠?qū)崿F(xiàn)一般人實(shí)現(xiàn)不了的人生成就了，為什么還斤斤計(jì)較于那些利益呢？是吧？別人得不到的我得到了。我有一種別人得不到的榮譽(yù)，別人得不到的尊嚴(yán)，別人不可能實(shí)現(xiàn)的使命。比方說(shuō)一個(gè)市委書(shū)記，那你是幾百萬(wàn)人之一，你已經(jīng)拿到了幾百萬(wàn)分之一別人得不到的東西，你應(yīng)該何等地去珍惜自己來(lái)之不易的榮譽(yù)、尊嚴(yán)、地位和使命，怎么還能像別人那樣斤斤計(jì)較那些利益呢？

我最近老舉林則徐的例子。林則徐是那種一分錢都不貪、一點(diǎn)禮物都不收的人。曾經(jīng)有人勸他，合理適當(dāng)?shù)姆秶鷥?nèi)應(yīng)該為子孫攢一點(diǎn)錢財(cái)。他就說(shuō)了有名的兩句話：“子孫若如我，留錢做什么？賢而多財(cái)，則損其志；子孫不如我，留錢做什么？愚而多財(cái)，益增其過(guò)。”

今天有些黨員干部不把精力用在培養(yǎng)后人具有自己生存發(fā)展的能力上，而是利用手里掌握的國(guó)有資源，攫取國(guó)家和人民的財(cái)富留給子孫。我也說(shuō)句實(shí)話，這就是光緒皇帝的父親醇親王在家里大堂中間寫(xiě)的那一幅字，“家也大業(yè)也大將來(lái)子孫禍也大”。你說(shuō)一個(gè)滿蒙貴族都能看到這一點(diǎn)，我們很多干部就看不到。你不信那個(gè)財(cái)富傳給兒孫，禍且大了。

劉和平：提到士大夫精神，我必須提到一個(gè)人，就是曾國(guó)藩。曾國(guó)藩為什么被蔣介石稱為“古今完人”，被毛澤東稱為“獨(dú)服曾文正”？他當(dāng)時(shí)除了代表滿清朝廷，其實(shí)也代表孔孟文化。我特別希望我們今天的黨員干部多去看看曾國(guó)藩的書(shū)，就作為個(gè)人修養(yǎng)多看看，說(shuō)大一點(diǎn)我們永遠(yuǎn)有一個(gè)哲學(xué)命題。一談到哲學(xué)就三句話：我是誰(shuí)？我從哪里來(lái)？我到哪里去？這三句話廣為流傳，誰(shuí)都聽(tīng)得懂，誰(shuí)都能從不同層面去想一想。

我研究曾國(guó)藩很多年，我發(fā)現(xiàn)他把這個(gè)問(wèn)題解決了。他說(shuō)我是誰(shuí)？我是父親的兒子，我是兒子的父親，我是哥哥的弟弟，我是弟弟的哥哥，我是妻子的丈夫，我是上級(jí)的下級(jí)，我是下級(jí)的上級(jí)，我是朝廷的大臣，我是百姓的父母官。就是曾國(guó)藩無(wú)論擺到哪個(gè)地方，他都知道我是誰(shuí)，他永遠(yuǎn)不會(huì)亂，也永遠(yuǎn)不會(huì)變。

我希望我們的官員，能從歷史文化中汲取營(yíng)養(yǎng)，看看古人是怎么看待人事，看待自己好不容易做的這個(gè)位置

問(wèn)：說(shuō)到曾國(guó)藩，您認(rèn)為能從他身上學(xué)些什么呢？

劉和平：我希望我們的官員，能從歷史文化中汲取營(yíng)養(yǎng)，看看古人是怎么看待人事，看待自己好不容易做的這個(gè)位置。我舉兩個(gè)曾國(guó)藩的例子。

第一個(gè)例子就是天津教案。殺了法國(guó)領(lǐng)事，中國(guó)又面臨一次大的轉(zhuǎn)折。束手無(wú)策的大清朝，最后只好讓曾國(guó)藩去解決。大家都說(shuō)這個(gè)事不要去，他真是茍利國(guó)家。曾國(guó)藩就是處理自己的官員，平息事態(tài)，國(guó)家打不起這一仗，打不贏這一仗，但是有些條件堅(jiān)決不答應(yīng)。不答應(yīng)的時(shí)候，那邊就號(hào)稱軍艦要開(kāi)過(guò)來(lái)開(kāi)炮了。很多人都急了，到曾國(guó)藩那里去，說(shuō)怎么辦？曾國(guó)藩非常淡定，說(shuō)我有辦法。離開(kāi)之后很多人都在猜，說(shuō)曾大帥究竟有什么辦法？李鴻章就落淚了，他就猜測(cè)曾國(guó)藩最后會(huì)自己去面對(duì)炮火。后來(lái)曾的幕僚長(zhǎng)來(lái)問(wèn)他。他說(shuō)，哎，他們開(kāi)炮我就站到炮火底下去，大不了拿我一個(gè)大學(xué)士、正一品，去抵他那個(gè)領(lǐng)事的命，你們談判還不好談嗎？他做官做到漢大臣第一，實(shí)在不行為了國(guó)家就能豁出去！

第二件事，他當(dāng)兩江總督時(shí)有一個(gè)事看了很令人感動(dòng)。一般像那個(gè)時(shí)候到晚上九點(diǎn)以后就禁夜了，但兩江總督后院里晚上一直到十一二點(diǎn)甚至是一兩點(diǎn)還有一個(gè)聲音傳出來(lái)，那是在紡棉線。為什么那么晚了還紡？曾國(guó)藩對(duì)自己家里女人的要求，干完日常家務(wù)，每人每天四兩棉線要紡出來(lái)，沒(méi)紡出來(lái)就不能睡覺(jué)。就這樣要求家人。這里面一個(gè)是勤，一個(gè)是儉。我們常說(shuō)勤儉持家福綿長(zhǎng)，曾家真是福綿長(zhǎng)，他后世非常好。

所以我覺(jué)得反腐敗就兩手，一方面嚴(yán)懲、零容忍，一方面就是要加強(qiáng)教育。要從中華民族優(yōu)秀傳統(tǒng)文化里面找出一種中華民族的歷史精神，以及一些真正我們一看到，就能夠改變自己內(nèi)心和做人做事方法的東西。

幾千年傳統(tǒng)社會(huì)的御史里，彭玉麟是一個(gè)好榜樣，可以作為我們紀(jì)檢干部學(xué)習(xí)的楷模