共產(chǎn)黨反貪腐跟蔣經(jīng)國(guó)反貪腐有本質(zhì)上的不同

問(wèn)：有人說(shuō)《北平無(wú)戰(zhàn)事》說(shuō)的是以蔣經(jīng)國(guó)為代表的國(guó)民黨人反貪腐的故事，但實(shí)際警示的是我們。您如何看待？

劉和平：說(shuō)到1948年經(jīng)濟(jì)全面崩潰，執(zhí)政黨內(nèi)部嚴(yán)重腐敗、民不聊生，已經(jīng)到了難以為繼的程度，所以他要搞幣制改革。搞幣制改革，那些握有既得利益的人又不同意，就出現(xiàn)了蔣經(jīng)國(guó)背水一戰(zhàn)。蔣經(jīng)國(guó)那個(gè)時(shí)候反貪腐的決心和力度不可謂不大。當(dāng)時(shí)的情況就是，在上海抓了杜月笙的兒子等，都是中國(guó)工商界的代表。所以那邊不干了，說(shuō)比我們貪得更厲害的、官商勾結(jié)更厲害的孔氏家族你為什么不動(dòng)？蔣經(jīng)國(guó)就打，而且真抓了孔令侃，但問(wèn)題是宋美齡出面了，最后矛盾就擺到蔣介石面前。蔣介石身在北平部署華北和東北與共產(chǎn)黨的決戰(zhàn)。那么大的事情，接到宋美齡電話之后就立刻停止會(huì)議，飛到上海去解決蔣經(jīng)國(guó)和宋美齡之間，一方面反貪腐一方面維護(hù)自己利益集團(tuán)的問(wèn)題。聽了半天蔣介石就是三個(gè)字：和為貴。他說(shuō)了這個(gè)話之后就放孔令侃。一放孔令侃，整個(gè)反腐敗立刻就土崩瓦解。

但是我又看到一個(gè)資料，中間有一段，說(shuō)了“和為貴”以后，蔣介石送走宋美齡，把蔣經(jīng)國(guó)留下，父子倆在一個(gè)房間談了三個(gè)多小時(shí)，大致內(nèi)容就是：“默觀天下大局，萬(wàn)難挽回”。我們能做的，就是找一片干凈的地方從頭再來(lái)。我當(dāng)時(shí)看了很受震撼，蔣介石說(shuō)這個(gè)話。他也知道這樣做不對(duì)，再去容忍孔宋家族以及更多人的貪腐，又不能夠去打擊他們。因?yàn)樗慕?jīng)濟(jì)基礎(chǔ)就是他們。他不是建立在一個(gè)民族和國(guó)家的在工業(yè)農(nóng)業(yè)商業(yè)的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)之上，他是靠這個(gè)財(cái)團(tuán)來(lái)維護(hù)政權(quán)，打了這個(gè)財(cái)團(tuán)這個(gè)政權(quán)也就沒(méi)了。所以蔣經(jīng)國(guó)到后來(lái)就說(shuō)，我們失敗了。

事實(shí)上共產(chǎn)黨反貪腐跟蔣經(jīng)國(guó)反貪腐有本質(zhì)上的不同。共產(chǎn)黨的基礎(chǔ)好，是共產(chǎn)黨把中國(guó)幾千年的土地私有制變成了土地公有制。所有土地和土地資源都是國(guó)家的人民的，而不是哪一個(gè)財(cái)團(tuán)的。這就是共產(chǎn)黨建國(guó)以后最偉大的一個(gè)歷史貢獻(xiàn)。改革開放前30年，我們?cè)?jīng)歷過(guò)三年自然災(zāi)害，經(jīng)歷過(guò)很多經(jīng)濟(jì)達(dá)到底線的時(shí)期，共產(chǎn)黨的政權(quán)依然穩(wěn)固，就是因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候它實(shí)現(xiàn)了土地公有制，當(dāng)官的和老百姓要過(guò)苦日子一起過(guò)。

我們一艘這么大的船在歷史大轉(zhuǎn)型，13億人在船上，腐敗就像海盜，你邊上沒(méi)有護(hù)航艦隊(duì)，那海盜來(lái)了怎么辦

問(wèn)：您怎么看待黨風(fēng)廉政建設(shè)和反腐敗工作在今天這個(gè)時(shí)代的重要作用？

劉和平：在今天這個(gè)歷史轉(zhuǎn)型期，反腐敗半點(diǎn)都不能退，一退就會(huì)潰堤千里。所以中央說(shuō)黨風(fēng)廉政建設(shè)和反腐敗斗爭(zhēng)永遠(yuǎn)在路上。我們的坐標(biāo)是兩個(gè)一百年，是中華民族偉大復(fù)興。只要不反腐敗，只要繼續(xù)腐敗，這個(gè)坐標(biāo)就是空設(shè)。反腐敗是中華民族經(jīng)濟(jì)發(fā)展民族富強(qiáng)的護(hù)航艦隊(duì)。我們一艘這么大的船在歷史大轉(zhuǎn)型，13億人在船上，腐敗就像海盜，這艘大船在往前走，你邊上沒(méi)有護(hù)航艦隊(duì)，那海盜來(lái)了怎么辦？所以我覺得我們反腐敗就像護(hù)航艦隊(duì)，怎么能撤呢？海盜隨時(shí)隨刻就都出來(lái)了。所以反腐敗這支護(hù)航艦隊(duì)永遠(yuǎn)要護(hù)航到底，要不然我們?cè)O(shè)定的目標(biāo)就無(wú)法實(shí)現(xiàn)。

    反腐敗影響經(jīng)濟(jì)是個(gè)謬論，老百姓從來(lái)不會(huì)說(shuō)反腐敗影響了經(jīng)濟(jì)發(fā)展

問(wèn)：現(xiàn)在有一種聲音，認(rèn)為反腐敗會(huì)影響經(jīng)濟(jì)，對(duì)此您怎么看？

劉和平：我覺得這是個(gè)謬論。我從國(guó)家二級(jí)編劇升為一級(jí)編劇時(shí)必須寫一篇論文，當(dāng)時(shí)抽中的題目叫《論主旋律》。記得我開篇就寫，什么是主旋律。第一句話，一部人類歷史就是人類不斷自我完善的過(guò)程。任何歷史階段，只要你是在實(shí)現(xiàn)人類的自我完善，這就是主旋律。經(jīng)濟(jì)落后我們發(fā)展經(jīng)濟(jì)，這是主旋律；在發(fā)展經(jīng)濟(jì)的同時(shí)，出現(xiàn)嚴(yán)重的貧富不均、社會(huì)不公、腐敗問(wèn)題，解決這些問(wèn)題也是主旋律。經(jīng)濟(jì)好像在發(fā)展，但發(fā)展成更多的財(cái)富集中在更少的人手里，貪腐橫行的時(shí)候，這種經(jīng)濟(jì)立刻就會(huì)崩潰。這是鐵律?，F(xiàn)在很多人把那種畸形的不公正不公平不規(guī)律的經(jīng)濟(jì)發(fā)展拿出來(lái)說(shuō)事，發(fā)展到后來(lái)，你那個(gè)“會(huì)所”經(jīng)濟(jì)是刺激了部分經(jīng)濟(jì)發(fā)展，但它是個(gè)不合理的經(jīng)濟(jì)存在。能進(jìn)“會(huì)所”的，都是在揮霍、奢侈消費(fèi)的人群。那種經(jīng)濟(jì)就是一種病態(tài)經(jīng)濟(jì)。

再比方說(shuō)，現(xiàn)在各行各業(yè)各個(gè)領(lǐng)域都是利字當(dāng)頭，這是有大問(wèn)題的。比如體育行業(yè)，像中國(guó)足球，最早大家寄予厚望，但也有了腐敗現(xiàn)象。上到管足球的各級(jí)衙門和協(xié)會(huì)，下到足球隊(duì)員和教練，甚至到裁判吹哨子都腐敗。三年前狠狠地抓了一下，這次亞洲杯小組第一。反腐敗只會(huì)促進(jìn)我們各行各業(yè)健康發(fā)展。經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域也是這個(gè)道理。你健康發(fā)展，怎么會(huì)影響你？只是觸及了個(gè)別既得利益，你就拿著這個(gè)說(shuō)話。老百姓從來(lái)不會(huì)說(shuō)反腐敗影響了經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

不要老是拿著經(jīng)濟(jì)說(shuō)話。你這個(gè)經(jīng)濟(jì)都在這艘大航船上，有人混到這個(gè)船上來(lái)?yè)v亂了，護(hù)航艦隊(duì)上來(lái)抓人，你們反而不同意？所以一定要明白這個(gè)道理，絲毫不能夠撤離這個(gè)艦隊(duì)。

中央反腐力度這么大，有人還我行我素，就是說(shuō)有些官員他自己漠視了漠然了。我覺得中央在強(qiáng)力反腐的同時(shí)可能還要加強(qiáng)教育