問：自古以來，對(duì)監(jiān)督者的要求比普通官員要更高。在這方面，您是否也能列出一些可資學(xué)習(xí)的楷模？

劉和平：一個(gè)很值得我們來提倡的，就是湖南衡陽的彭玉麟。辜鴻銘曾經(jīng)就說過，他在中國歷史上最崇拜佩服的人是彭玉麟，給他的評(píng)價(jià)就是“古往今來天下第一奇男子”。彭玉麟是湘軍里的水師統(tǒng)領(lǐng)。后來清朝廷特別想重用他，首先就希望他當(dāng)安徽巡撫、湖北巡撫，他不當(dāng)。清朝廷就想，是不是他嫌這官小，要大一點(diǎn)。就試探性地希望他當(dāng)湖廣總督，不當(dāng)。是不是他不愿意當(dāng)?shù)胤焦?，封他?dāng)兵部尚書，不當(dāng)。朝廷就覺得奇怪，你什么意思，是不是對(duì)我們不滿。彭玉麟寫了一封奏折，里面那段話特別感人。他說：“臣自興兵以來，未曾一日離船居岸上，未曾一日離軍省親，未曾置片瓦寸地。臣以寒士出，仍以寒士歸。”我本來就是個(gè)貧寒的知識(shí)分子，我是這樣投軍的，今天依然以一個(gè)貧寒的知識(shí)分子回鄉(xiāng)去躬耕。當(dāng)時(shí)朝廷為之動(dòng)容，天下為之動(dòng)容。但最后覺得他在軍中在天下威望這么高，能力這么強(qiáng)，不能不用。最后朝廷破例給了彭玉麟一個(gè)“三有三不”。有官無衙，還是給他兵部尚書銜，但是不給衙門讓你坐；有職無差，給你職務(wù)不讓你擔(dān)差事；有權(quán)無責(zé)，你可以行使這個(gè)官職的權(quán)力，不讓你擔(dān)責(zé)任。要他干什么？要他巡視長江水師，包括所到之地，各級(jí)官府有不法情事，彭玉麟都可以直接參奏或處置。給了他王命旗牌，相當(dāng)于我們今天的中央巡視組。

彭玉麟再出來，不用朝廷一分錢，也不用一個(gè)隨從，帶著自己的侄子，青衣小帽，微服出巡，就一路走。大家都不知道他怎么走，什么時(shí)候到什么地方。有名的故事有幾個(gè)，其中殺李鴻章的侄子是一個(gè)。李鴻章那個(gè)時(shí)候當(dāng)兩江總督，是天下第一權(quán)臣。彭玉麟微服出巡，收集了他侄子貪腐的大量證據(jù)。這天突然一個(gè)帖子丟到兩江總督那里，要見李鴻章。李鴻章一聽就心中忐忑，覺得來者不善，立刻打開中門迎接。進(jìn)來之后，彭玉麟就把搜集的他侄子所有罪證往那兒一擺，說你看一看。史料記載，李鴻章就邊看邊出汗，以至于“衣襟皆濕”。完事后就跟他商量，怎么處理。彭玉麟就跟他說，犯了這些條，沒有別的，就是極刑，就是要處死。李鴻章特別為難，因?yàn)槔夏赣H就在后堂，最喜歡這個(gè)孫子，“老母在堂，我何以自處”。彭玉麟后來就想了一下說，我可以法外施刑，讓他自盡。李鴻章跑到后堂請(qǐng)示母親，母親拼命地說，你當(dāng)這么大官，救自己一個(gè)子輩還救不了，大不了抓他去坐牢，判個(gè)流放之類也行，救他一條命。他又跑出來跟彭玉麟說，彭玉麟堅(jiān)決不答應(yīng)。李鴻章又去跟母親說。一來一往，最后李鴻章大局為重，同意了，就守在那兒。他的侄子一條白綾那就處理了。處理以后，彭玉麟非常好，給李鴻章說你自己寫一個(gè)奏折給朝廷，交代這個(gè)事情……

其實(shí)這樣的例子彭玉麟還很多。我就想這個(gè)人可以作為我們紀(jì)檢干部學(xué)習(xí)的榜樣。因?yàn)橹袊たh制兩千多年，對(duì)御史的要求高于別人。高度的中央集權(quán)以后，所有官員都是中央選拔任命委派到各地去。問題是誰管他們？更多的時(shí)候就是靠御史。御史有監(jiān)督糾察彈劾之權(quán)。所以我覺得要在我們的御史里面選幾個(gè)榜樣，彭玉麟就是一個(gè)榜樣，特別了不起。

海瑞生了重病，連寫四封要求致仕的奏章，最后一封是萬歷皇帝親自回的，說你不能起來就別起來，就躺在床上，只要你還在南京，別人就不敢貪污

問：記得您在《大明王朝》中濃墨重彩寫海瑞，他也是古今廉吏的楷模。

劉和平：海瑞我們都知道，死的時(shí)候連棺材都買不起。他臨了時(shí)就一個(gè)人，連家庭負(fù)擔(dān)都沒有，總應(yīng)該有一點(diǎn)俸祿銀子吧，最后他身邊的副都御使王用汲檢查他的行囊，里面大概就是不到十兩銀子，給他辦個(gè)喪事都辦不起，最后官員一起湊份子給他辦的后事。像海瑞，張居正倒臺(tái)以后，萬歷皇帝重新起用他，那個(gè)時(shí)候他已經(jīng)70歲了。請(qǐng)他干什么？當(dāng)時(shí)明朝有兩個(gè)首都，一個(gè)北京，一個(gè)南京。海瑞委任的就是南京都察院都御史。

一個(gè)有名的趣事就是，聽說朝廷委任海瑞當(dāng)都察院都御史，出現(xiàn)一個(gè)奇怪的現(xiàn)象，就是南京以及方圓幾百里的生漆漲價(jià)十倍以上。就黑色的漆，突然價(jià)格猛漲，買不到貨。凡是住在南京城里有錢的人家，都要把自己的紅門刷成黑門。聽說海瑞要來了，拼命買黑漆，家家連夜刷門。海瑞一來，只要看到是朱門，一定要查你。朱門酒肉臭，路有凍死骨。所以他的威望能高到這種程度。以至于海瑞在南京當(dāng)都御使那幾年，整飭風(fēng)氣，真不敢貪。后來海瑞生了重病，連續(xù)寫了四封要求致仕的奏章，朝廷一直不批，最后一封，這是萬歷皇帝親自給他回的。他說你就是生病，也希望你看在朝廷和國家，不要走，你就躺在南京。朝廷給你治病，你不能起來就別起來，就躺在床上。只要你還在南京，別人就不敢貪污，同時(shí)還給他賜了一方印，叫掌風(fēng)化之官。