“聆聽(tīng)大家”系列訪談—— 著名劇作家劉和平：反腐敗半點(diǎn)都不能退，一退就會(huì)潰堤千里

劉和平寄語(yǔ)廣大黨員領(lǐng)導(dǎo)干部：知止

問(wèn)：您創(chuàng)作的電視劇《北平無(wú)戰(zhàn)事》去年熒屏熱播，觀眾反響熱烈。您曾用一句話評(píng)價(jià)這部戲：“它會(huì)讓人們看到，歷史為什么選擇了共產(chǎn)黨，我相信國(guó)民黨看了也會(huì)信服。”能否請(qǐng)您具體談一談。

劉和平：習(xí)近平總書記最近多次強(qiáng)調(diào)，我們要繼承中華民族優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，弘揚(yáng)我們民族偉大的歷史精神。我在寫這部劇的時(shí)候，是有這么一種特別自覺(jué)的責(zé)任感。我始終秉承一種歷史觀，一切歷史都是當(dāng)代史。說(shuō)直白一點(diǎn)，我一直就認(rèn)為，歷史就是過(guò)去與現(xiàn)在之間永無(wú)休止的對(duì)話。每一個(gè)歷史階段都是承接上一個(gè)階段而出現(xiàn)，基本沒(méi)有跳躍。像國(guó)民黨的出現(xiàn)。從1840年鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)，西方工業(yè)文明敲開(kāi)中國(guó)農(nóng)業(yè)文明大門，中華民族面臨著落后挨打，還有文化轉(zhuǎn)型的問(wèn)題。最早出現(xiàn)的是這個(gè)民族精英，當(dāng)然他們最初不叫國(guó)民黨。他們的追求就是推翻一個(gè)舊世界建立一個(gè)新世界，這就是革命黨。這么一個(gè)黨，推翻了中國(guó)最后一個(gè)封建王朝，完成了這么巨大的歷史使命，但是解決不了中國(guó)的問(wèn)題。那些革命黨人士，絕對(duì)沒(méi)有后來(lái)國(guó)民黨執(zhí)政以后的這些壞毛病。我特別贊成西方對(duì)革命黨和革命者的一種定義：什么叫革命者？以遭遇損失和痛苦成就人生的滿足。當(dāng)時(shí)的國(guó)民黨也是這樣，前赴后繼，遭遇損失，甚至犧牲身家性命，他要成就自己人生的滿足。這個(gè)人生就是，我活在世上，我曾經(jīng)為更多的人，甚至國(guó)家民族理想奉獻(xiàn)了我的生命。1945年左右，國(guó)民黨還是號(hào)稱的世界四強(qiáng)之一。短短三年，政權(quán)覆滅。當(dāng)然有很多原因。其中最重要的原因之一，是國(guó)民黨全面腐敗徹底腐敗。這種東西叫殷鑒不遠(yuǎn)。

看當(dāng)時(shí)中華民族剛剛經(jīng)歷八年抗戰(zhàn)，全國(guó)人民的一片呼聲就是和平建國(guó)。但和平建國(guó)建立聯(lián)合政府，國(guó)民黨真是沒(méi)底氣。他們軍隊(duì)的人都是蔣介石的嫡系，更重要的是當(dāng)時(shí)國(guó)民政權(quán)的經(jīng)濟(jì)，掌握在以孔宋為代表的那么幾十個(gè)人手里。就像最近西方國(guó)家關(guān)于貧富關(guān)系做了一個(gè)調(diào)查。前幾年是1%的人掌握40%財(cái)富，可能過(guò)一年會(huì)掌握到50%的財(cái)富。這樣發(fā)展下去，1%的人會(huì)掌握世界財(cái)富的90%。這時(shí)候就非常危險(xiǎn)了。國(guó)民黨那個(gè)時(shí)候就是這樣。農(nóng)村的小農(nóng)經(jīng)濟(jì)不在內(nèi)，凡是一些與國(guó)家經(jīng)濟(jì)資源有關(guān)的，四行八庫(kù)那些所謂的機(jī)關(guān)掌握中國(guó)國(guó)有經(jīng)濟(jì)資源，那真是不到1%的人掌握90%以上的財(cái)產(chǎn)。這種生產(chǎn)關(guān)系，都不要說(shuō)打仗了，國(guó)民黨必然滅亡?！侗逼綗o(wú)戰(zhàn)事》里揭示了這個(gè)規(guī)律。

我覺(jué)得十八大以來(lái)的黨中央有一個(gè)最大特點(diǎn)，就是特別正視矛盾、正視問(wèn)題，不掩蓋矛盾、不掩蓋問(wèn)題，而且特別有自信。這才出現(xiàn)了包括《北平無(wú)戰(zhàn)事》熱播這么一個(gè)現(xiàn)象。我們知道十八大的新班子會(huì)直面中國(guó)的現(xiàn)實(shí)問(wèn)題，會(huì)以史為鑒。我接受采訪時(shí)說(shuō)，中央說(shuō)反腐敗比我說(shuō)得厲害多了，這叫天時(shí)。《北平無(wú)戰(zhàn)事》第一次大膽地寫了作為執(zhí)政黨的國(guó)民黨，它里面也有看到問(wèn)題的那么一群精英，也想維護(hù)政權(quán)，最后發(fā)現(xiàn)，就是因?yàn)楦瘮?wèn)題結(jié)束了自己的政權(quán)。

    一定要談國(guó)共兩黨哪個(gè)政黨更能代表最大多數(shù)人民的利益？那是共產(chǎn)黨

問(wèn)：您剛剛提到了國(guó)民黨政權(quán)的嚴(yán)重貪腐和最終崩潰，放在歷史大轉(zhuǎn)型的背景下，您怎么解讀這個(gè)問(wèn)題？

劉和平：蔣介石為什么輸給了毛澤東？我說(shuō)原因很多，大家都說(shuō)了。我談一個(gè)層面，就是文化上的。江浙一帶在很多年前，就是中國(guó)郡縣制下最富庶的地方，那個(gè)地方商業(yè)文明相對(duì)于中國(guó)其他地方都要發(fā)達(dá)。所以明末像黃宗羲、顧炎武這些思想家，他們就明確提出工商皆本。工就是手工業(yè)，商就是商業(yè)。中國(guó)幾千年一直是農(nóng)業(yè)文明，就是農(nóng)為邦本。那個(gè)時(shí)候蔣介石的出身，他家里就是商人。蔣介石后來(lái)發(fā)家在上海，他所結(jié)識(shí)依附的都是江浙財(cái)團(tuán)，包括張靜江、陳其美這些人。

所以孫中山總結(jié)前期國(guó)民革命失敗原因后，開(kāi)始重視中國(guó)工人階級(jí)、農(nóng)民階級(jí)的問(wèn)題，提出了聯(lián)俄聯(lián)共、扶助農(nóng)工，于是就出現(xiàn)第一次國(guó)共合作。毛澤東那時(shí)在廣州，就一心一意談農(nóng)民。中國(guó)的問(wèn)題是農(nóng)民問(wèn)題，中國(guó)離發(fā)達(dá)的或者以工業(yè)為主導(dǎo)的國(guó)家還遠(yuǎn)。如果你老是談那個(gè)，你的政治代表性就會(huì)傾向于少數(shù)的那些富有財(cái)團(tuán)和既得利益者。所以，蔣介石代表的是錯(cuò)誤的，毛澤東代表的是正確的。后來(lái)中國(guó)共產(chǎn)黨一直以毛澤東為代表，首先代表廣大工人農(nóng)民的利益，依靠農(nóng)民的力量在農(nóng)村建立革命根據(jù)地，然后發(fā)動(dòng)中國(guó)最廣大的農(nóng)民，教育農(nóng)民有一定的革命思想，建立以工人農(nóng)民為主體的共產(chǎn)黨的軍隊(duì)，農(nóng)村包圍城市。所以一定要談國(guó)共兩黨哪個(gè)政黨更能代表最大多數(shù)人民的利益？那是共產(chǎn)黨。