當(dāng)然我不要求你像原來在臺上一樣，因?yàn)榕_上要請示很多工作，但是態(tài)度不一樣。尊重我講的是態(tài)度，所以對領(lǐng)導(dǎo)在臺上什么態(tài)度，在臺下是什么態(tài)度，一對比你就知道這個人的人品如何了，光看一條不行，看兩條一對比，我后邊這兩條是一樣的。同級跟自己差不多的，有提拔可能還是無提拔可能，有提拔可能我是一個態(tài)度，無提拔可能我又是一個態(tài)度，一對比就清楚了。對下級也是一樣，這個下級我可能用得著我對他什么樣，用不著我可能拉倒了，都是一個對比。所以我們看一個人，要看他在順境的時候是不是趾高氣揚(yáng)，在逆境的時候是不是垂頭喪氣，把順境中的他和逆境中的他做一個對比，就可以看出這個人他真實(shí)的素質(zhì)。對強(qiáng)者是否唯唯諾諾，對弱者是否盛氣凌人，有人說他就是那個脾氣，那不一定，對強(qiáng)者他就沒脾氣了，對弱者他老發(fā)脾氣，那是脾氣還是人的問題啊？北京話說見到熊人他攏不住火，見到能人他沒有火，他本事哪去了，那是脾氣嗎？是素質(zhì)問題，不是脾氣問題，如果是脾氣問題他對所有人應(yīng)該一樣。所以我不相信，很多人這方面他一定是脾氣問題，你怎么對你害怕的人、比你強(qiáng)硬的人、比你硬的人不發(fā)脾氣，專拿比你弱的，你欺負(fù)起來弱的，你比脾氣。一對比看出來了，不對比你以為他就是那個脾氣，一對比看看，是脾氣問題還是素質(zhì)問題。

我當(dāng)一輩子記者，采訪失誤很少，一個很重要的原因，就是即使采訪先進(jìn)人物，我也找他的負(fù)面方面去挖掘一下，有沒有負(fù)面的東西，然后負(fù)面東西了解了，看是什么樣負(fù)面的東西，不是本質(zhì)的，拉倒，這樣的話我對他的評價就會有分寸，也不會把他虛假的成績來欺騙我，所以看人一定要看兩面，然后把兩面做對比，這是一個非常重要的經(jīng)驗(yàn)，這是怎么樣識別好壞人我講的一點(diǎn)。

第二點(diǎn)，這一點(diǎn)更重要，怎么樣認(rèn)識一個人的優(yōu)缺點(diǎn)，這是我們在提拔干部也好、議論干部也好，經(jīng)常談到的一個問題，做堅(jiān)定的時候基本上講有什么優(yōu)點(diǎn)、有什么缺點(diǎn)，怎么認(rèn)識他，我認(rèn)為我們在這個方面存在著非常大的誤區(qū)，不是我們某一個人，而是我們整個組織管理觀念里邊，這個方面存在一個很大的誤區(qū)，急需改進(jìn)。務(wù)虛在哪里？就是不知道一個人的確定和一個人的優(yōu)點(diǎn)是什么個關(guān)系，一個人的優(yōu)點(diǎn)和一個人的缺點(diǎn)是啥關(guān)系??？我把他概括為一句話，一個人的缺點(diǎn)就是一個人優(yōu)點(diǎn)的延長，不是兩回事，是一回事，優(yōu)點(diǎn)延長了就成缺點(diǎn)了，說這個人有主見，優(yōu)點(diǎn)，主見過火了，主觀了，這變成缺點(diǎn)了，主見延長到不該有的程度，他有主見就變成了主管不聽別人的一見了，但是很主觀了。說一個人埋頭苦干，黨叫干啥就干啥，優(yōu)點(diǎn)，他延長了，黨不叫干啥他從來不干啥，就沒創(chuàng)造性，因?yàn)辄h沒說那我怎么敢干呢，所以他就沒創(chuàng)造性，他很聽話，沒創(chuàng)造性，是一回事，不是兩回事。所以從絕對意義上講，讓一個人克服缺點(diǎn)，是沒法克服的？怎么克服啊，因?yàn)槭莾?yōu)點(diǎn)的延長，你壓根沒這個缺點(diǎn)，你把他優(yōu)點(diǎn)一塊抹了，因?yàn)槟阕屗恢饔^他可能就沒主見。

所以我們中國人衡量人特別衡量干部的理論觀念有一個非常大的毛病，從古至今，包括我們現(xiàn)在黨所執(zhí)行的東西都有這個毛病，我們掌握的標(biāo)準(zhǔn)、應(yīng)用的標(biāo)準(zhǔn)是一個完人的標(biāo)準(zhǔn)，只許你有優(yōu)點(diǎn)，不許你有缺點(diǎn)，但是完人是做不到的，所以一落實(shí)永遠(yuǎn)沒有完人，沒有完人但是結(jié)果會有什么結(jié)果呢？要求是完人但是沒有完人會是一個什么結(jié)果呢？會是兩個結(jié)果，第一個結(jié)果，我們老想辦法，過去叫搞運(yùn)動，老想辦法把每個人弄成完人，最后發(fā)現(xiàn)努了半天力完人也沒出現(xiàn)，費(fèi)了半天勁都是負(fù)作用，然后甚至把人際關(guān)系搞的很復(fù)雜，因?yàn)槟阋笸耆怂霾坏桨?，你想我入黨57年了，我56年就入黨了，我經(jīng)過歷史運(yùn)動成長好多，到現(xiàn)在我覺得我也不是完人。

第二個，完人的標(biāo)準(zhǔn)，我說的尖銳一點(diǎn)，往往成為打擊干事人的標(biāo)準(zhǔn)，不干事人有缺點(diǎn)，大家沒意見，因?yàn)樗腥秉c(diǎn)不干事對別人沒什么影響，或者大家也不關(guān)注，有能耐的干事，重要崗位的，他的缺點(diǎn)有影響，大家關(guān)注，所以有能耐人、有才能人的缺點(diǎn)就成為不用或者不能夠很好使用有才能人的一個根據(jù)，因?yàn)樗忻?，一考察大家一堆意見說他這個毛病。有的人他也沒干什么事，說缺點(diǎn)他不干事也找不著。我們否定人很容易，否定冒尖的人、有作為的人很容易，但是否定不冒尖的、不作為的庸人不容易，既然否定那個容易、否定那個人不容易，我們就可能把庸人提上來，把真正有創(chuàng)造性、有棱有角的人提上來不容易。所以美國喬布斯在世界大轟炸的時候，我參加過一些企業(yè)家的論壇問我，說中國能不能出喬布斯，我說中國兩句話，一句話，按照我們中國人的才能來說，十個喬布斯、一百個喬布斯都有，但是我們中國為什么出不來喬布斯，因?yàn)槲覀冎袊闹髁魑幕?、宏觀文化是不允許喬布斯出來的，因?yàn)閱滩妓沟拿√怀隽?，在美國那種容忍性的多元的文化可以存在，但是在我們中國就不允許存在，想法要把他消滅掉。所以這種優(yōu)點(diǎn)和缺點(diǎn)的辯證關(guān)系我們搞不清，就誤了大事，因?yàn)槭虑槭侨烁傻模嬲哪芰Σ荒馨l(fā)揮，民族的活力就會受到影響。

中國幾千年我們可以說我們有很多發(fā)明創(chuàng)造，但是真正能推動我們社會進(jìn)步的并沒有多少，而且從學(xué)術(shù)來說，從獨(dú)尊儒術(shù)、罷黜百家，就更不能說你創(chuàng)造了，你只能說孔子那套話，說出圈都不行，那你有什么創(chuàng)造。所以幾千年就老是自我欣賞，欣賞到人家把你打敗了，欣賞不下去的時候?yàn)橹梗藝?lián)軍打到北京了，英法聯(lián)軍把圓明園好了，那時候才明白，但是只有一小部分人明白，但部分人還不明白。所以這個人才文化的這個問題他的嚴(yán)重性我們一定要認(rèn)識到。

我為什么對這個問題有體會呢？我自己親身經(jīng)歷，我從年輕的時候，一直到退休下來，老做鑒定嘛，一做退休就做鑒定，做堅(jiān)定的時候老有一個缺點(diǎn)，驕傲自滿，但是我從來不服氣，我說我怎么驕傲自滿呢？第一，驕傲就是不服別人，我說別人比我好我從來不嫉妒，我怎么叫驕傲呢。第二，自滿，從來從來不自滿，老認(rèn)為自己差的很多，天天努力玩命干，我怎么自滿呢。既不嫉妒別人，又不滿足現(xiàn)狀，請問我怎么叫驕傲自滿。這也沒辦法，鑒定是人家做的，人家說的輕的時候也要說一句注意防止驕傲自滿情緒，說的算客氣了，也這有一條，免不了。

后來我到人民日報(bào)工作，到記者部，我就跟那個老主任說，我說我有一個苦惱，說你有什么苦惱，我說我不驕傲自滿，人家老說我驕傲自滿，你說咋辦？他說太好辦了，你就做兩件事，因?yàn)槲覄偟饺嗣袢請?bào)去嘛，說開會不要坐在前邊，坐在后邊不顯眼的地方，第二，討論的時候不要發(fā)言你就把這兩條做到了就可以了，我就聽他的。開會中間有一個桌子，坐一圈人，肯定我不去，到墻根底下弄個椅子，一坐，最好旮旯的地方，然后拿個小本，大家說什么我想記就記點(diǎn)，討論問題了大家都說完了我也不說話，說艾豐同志你有什么意見，沒有沒有沒有，按照這個辦法做了一年，非常有成效，沒有一個人說我驕傲自滿。

但是我聽了另一個評價嚇了我一跳，有人說艾豐這個人城府很深，我一聽嚇一跳，還不如要驕傲自滿呢，你們說是不是，驕傲自滿說明可信，城府很深怎么打交道，你心里面想什么別人不知道。為什么大家對我印象城府很深呢？因?yàn)槿思铱次覍懙臇|西，說這小子還有點(diǎn)見解，對問題還有點(diǎn)看法，怎么開會什么都不說呢，想的什么玩意我們都不知道啊。我一聽，算了，咱這驕傲自滿先不改了，咱就把那城府很深改掉就行了，因?yàn)槟阆胗悬c(diǎn)見解、有點(diǎn)作為，這個優(yōu)點(diǎn)一點(diǎn)不延長不太可能，所以我后來就不管他了，管他說我驕傲自滿還是不驕傲自滿，該咋說咋說，該咋做咋做。

所以我的體會，你要想有點(diǎn)見解、有點(diǎn)創(chuàng)造，你要讓別人說你還是十分謙虛的這是不可能的，因?yàn)槟愕膭?chuàng)造就是要說別人沒說的東西，而且要說這個東西是很好的東西，你才能創(chuàng)造啊，那這就很可能給人家一種自吹自擂驕傲自滿的印象，所以這個事情我搞清楚之后我后來寫我那本書的時候，我那個序言我就寫，我說這本書有什么本事、有什么本事、有什么好處、有什么好處，寫的很吹噓、很厲害，后來一個寫新聞采訪的，后來一個人看我的書以后，偶然機(jī)會見到我說，你那本“采訪的方法論”我看了我不想買，因?yàn)檫@方面書看過不管事，后來看了你那個序言說你這書怎么怎么好，我就買了，我說你上當(dāng)了吧，我那叫自吹自擂，你說不好你也看了。要想有突破、要想有創(chuàng)新，你自己首先說不行，你還能立住嗎。

所以我在當(dāng)了頭以后，我對下級的要求，我不要求他克服缺點(diǎn)，大會上我就講這個，缺點(diǎn)是優(yōu)點(diǎn)的延長，不要求你們克服缺點(diǎn)，但是我要求你們不要老延長，不要延長的太多總是可以吧，所以我叫限制缺點(diǎn)，缺點(diǎn)是可以限制的，但是是不能克服的。我們是人民日報(bào)記者，記者都自由散漫，上班、下班管不好，因?yàn)樗稍L到這個單位、到那個單位，你把上下班規(guī)定的那么嚴(yán)，他沒法采訪了，所以我就要容忍他適度的自由散漫，因?yàn)槟悴蝗萑踢m度的自由散漫記者無法工作，天天像工人一樣8小時按時上下班，那他加班的時候你也不知道，他外面中午不休息去找人你也不知道，所以這個事情不能按這么做。所以我就做了一個很簡單的管理辦法，怎么讓他限制缺點(diǎn)，而不讓他克服缺點(diǎn)呢？那時候還6天班眲，我說一個禮拜6天班不管你們，愛干嗎干嗎、愛上班不上班，我不管，但是我就管半天，禮拜一下午2點(diǎn)必須到這兒開個會，叫例會，把上班的精神傳達(dá)了，把部里的要求傳達(dá)了，把你們要說的話匯聚一下，其他5天你們自己管。這個效果很好，大家覺得可以發(fā)揮，我那限制又不嚴(yán)，我又覺得限制不嚴(yán)是不嚴(yán)，我又可以操控，因?yàn)槲夷前胩炀涂梢园阉麄兌伎刂谱?，因?yàn)樗麄兏墒裁次抑?，什么題目出來我知道，這個題目我需要不需要我知道。這是第二個問題，怎么樣識別人。