記者：那么，社會(huì)公正的基本立足點(diǎn)是指怎樣的事情呢？

吳忠民：合理把握社會(huì)公正的基本立足點(diǎn)十分重要，否則便會(huì)人為形成一些新的社會(huì)不公現(xiàn)象。

社會(huì)公正的基本立足點(diǎn)應(yīng)當(dāng)是客觀、中立的，一碗水端平。國(guó)家對(duì)于社會(huì)各個(gè)群體的基本態(tài)度應(yīng)當(dāng)是，應(yīng)當(dāng)站在社會(huì)整體的立場(chǎng)上，以維護(hù)每一個(gè)社會(huì)成員和社會(huì)群體的合理利益和基本權(quán)利為基本出發(fā)點(diǎn)，不管這個(gè)人是窮人還是富人，只要屬于基本權(quán)利范圍內(nèi)的事情，都應(yīng)當(dāng)?shù)玫揭灰曂实谋Ｗo(hù)，而不能厚此薄彼。原因很簡(jiǎn)單。因?yàn)?，在現(xiàn)代社會(huì)當(dāng)中，社會(huì)成員之間社會(huì)群體之間都是平等的，而且從社會(huì)分工的角度看，社會(huì)的各個(gè)群體對(duì)于社會(huì)來(lái)說(shuō)都是不可替代的。

反思我們國(guó)家建國(guó)以來(lái)的一些作法，在這方面有許多教訓(xùn)值得汲取。在改革開(kāi)放以前的三十年也就是毛澤東時(shí)代，我們?cè)谥贫ㄕ邥r(shí)，往往是過(guò)多地站在窮人利益的立場(chǎng)上來(lái)進(jìn)行。一個(gè)人越窮越好，最好窮得三代叮當(dāng)響，那么他就具有了雄厚的政治資本，相反，一個(gè)人如果比較富裕，或者出身不好，那么，就意味著對(duì)于勞動(dòng)人民的剝削和壓迫，是罪惡的，剝奪者應(yīng)當(dāng)被剝奪。其結(jié)果是陷入了平均主義，喪失了社會(huì)活力。而改革開(kāi)放以后的一個(gè)時(shí)期當(dāng)中，情況時(shí)常顛了個(gè)個(gè)兒。有時(shí)我們?cè)谥贫ㄕ邥r(shí)，是過(guò)多地站在富人的立場(chǎng)上，以富人的要求為標(biāo)準(zhǔn)來(lái)進(jìn)行。一切以弱勢(shì)群體的要求為標(biāo)準(zhǔn)來(lái)制定政策，固然有失公正，但同樣，完全站在富人的立場(chǎng)上來(lái)制定政策，恐怕也有很大的問(wèn)題。實(shí)際上，這就會(huì)損害其他群體的合理利益。這明顯地表現(xiàn)在一些地區(qū)招商引資的活動(dòng)中。

記者：中國(guó)現(xiàn)階段出現(xiàn)了兩個(gè)反差較大的現(xiàn)象，一是經(jīng)濟(jì)成就輝煌，二是社會(huì)不公現(xiàn)象日益凸顯。正如習(xí)近平總書記所指出的那樣，“在我國(guó)現(xiàn)有發(fā)展水平上，社會(huì)上還存在大量有違公平正義的現(xiàn)象。”您覺(jué)得社會(huì)不公現(xiàn)象會(huì)產(chǎn)生怎樣的負(fù)面影響？

吳忠民：一個(gè)社會(huì)如果缺乏公正，就意味著一個(gè)社會(huì)缺少了起碼的天平，進(jìn)一步看，由此所帶來(lái)的，必然是全方位的、十分有害的負(fù)面影響。

一是，失去社會(huì)公正便意味著基本制度的畸形安排。現(xiàn)代社會(huì)基本制度安排的依據(jù)是社會(huì)公正。在沒(méi)有社會(huì)公正為依據(jù)的情形下，一個(gè)社會(huì)當(dāng)中的各項(xiàng)基本制度的安排必定是畸形、有害的。相應(yīng)地，社會(huì)的整體利益結(jié)構(gòu)必然會(huì)出現(xiàn)失衡的情形。相應(yīng)地，社會(huì)各個(gè)群體之間的利益關(guān)系就會(huì)呈現(xiàn)出一種零和博弈的狀況，不可能實(shí)現(xiàn)雙贏的局面。

二是，失去社會(huì)公正便意味著市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)基本準(zhǔn)則的破壞。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的基本準(zhǔn)則是平等競(jìng)爭(zhēng)。社會(huì)不公正現(xiàn)象的程度越高，對(duì)于平等競(jìng)爭(zhēng)規(guī)則的損害程度也就越高。類似于某些精英群體如權(quán)力精英群體和經(jīng)濟(jì)精英群體之間的利益結(jié)盟、公共權(quán)力不恰當(dāng)?shù)臄U(kuò)張、地方保護(hù)主義的盛行以及許多勞動(dòng)者的基本權(quán)利得不到應(yīng)有的保護(hù)等種種社會(huì)不公正現(xiàn)象，使得市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)應(yīng)有的平等競(jìng)爭(zhēng)精神與準(zhǔn)則被扭曲變形。

三是，失去社會(huì)公正便意味著發(fā)展活力的喪失。一個(gè)社會(huì)如果缺少必要的流動(dòng)機(jī)制，就意味著大量社會(huì)成員向上的自由發(fā)展空間和橫向的自由發(fā)展空間會(huì)嚴(yán)重受阻。因此，大面積社會(huì)成員的潛能就不可能得以有效地兌現(xiàn)和釋放，進(jìn)而使得整個(gè)社會(huì)的活力受到嚴(yán)重的削弱。

四是，失去社會(huì)公正便意味著社會(huì)安全的程度會(huì)降低。雖然還不能說(shuō)貧富差距過(guò)小的社會(huì)就一定是一個(gè)穩(wěn)定的社會(huì)，但是可以肯定地說(shuō)一個(gè)貧富差距過(guò)大的社會(huì)必定是一個(gè)不穩(wěn)定的社會(huì)。需要注意的是，隨著中國(guó)財(cái)富總量的增大以及社會(huì)不公正現(xiàn)象勢(shì)能的積累，隨著整個(gè)社會(huì)利益結(jié)構(gòu)調(diào)整的進(jìn)一步推進(jìn)，社會(huì)不公正現(xiàn)象所造成的負(fù)面影響有加速度擴(kuò)張的趨勢(shì)。

正是由于社會(huì)不公現(xiàn)象所造成的危害是事關(guān)中國(guó)改革發(fā)展全局的大事情，所以習(xí)近平總書記指出，“中央全面審視和科學(xué)分析我國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展現(xiàn)狀和態(tài)勢(shì)，認(rèn)為這個(gè)問(wèn)題不抓緊解決，不僅會(huì)影響人民群眾對(duì)改革開(kāi)放的信心，而且會(huì)影響社會(huì)和諧穩(wěn)定。”

凝聚全體人民的關(guān)鍵就是要維護(hù)和促進(jìn)社會(huì)公正

記者：中國(guó)現(xiàn)在需要做的事情很多，您覺(jué)得在種種事情當(dāng)中哪件事情是當(dāng)務(wù)之急？

吳忠民：當(dāng)務(wù)之急的一項(xiàng)重要事情，就是應(yīng)當(dāng)以社會(huì)公正凝聚全體人民。

雖然中國(guó)目前需要做的事情涉及方方面面，但是其中一個(gè)重要的、帶有全局性的大事情就是要凝聚全體人民，共同推進(jìn)改革發(fā)展大業(yè)。而凝聚全體人民的關(guān)鍵就是要維護(hù)和促進(jìn)社會(huì)公正。原因很簡(jiǎn)單。隨著改革開(kāi)放進(jìn)程的推進(jìn)，隨著現(xiàn)代化和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)程度的日益提高，隨著中國(guó)民眾的自由平等意識(shí)的普遍增強(qiáng)，中國(guó)人民目前最為看重的事情就是社會(huì)公正。

社會(huì)公正事關(guān)每個(gè)中國(guó)人能否獲得基本生存尊嚴(yán)和自由發(fā)展。對(duì)于每個(gè)中國(guó)人來(lái)說(shuō)，人生頭等大事便是有尊嚴(yán)的生活和可預(yù)期的自由發(fā)展。只有維護(hù)和促進(jìn)社會(huì)公正，每個(gè)社會(huì)成員才能夠獲得基本的社會(huì)保障，從而能夠有效應(yīng)對(duì)種種人生風(fēng)險(xiǎn)并平等融入社會(huì)生活；才能夠破除利益結(jié)構(gòu)的藩籬，從而實(shí)現(xiàn)自由流動(dòng)自由發(fā)展；才能夠依靠法律制度，公平解決相互間的糾紛和矛盾；才能夠?qū)崿F(xiàn)各盡所能各得其所的局面。

社會(huì)公正事關(guān)社會(huì)各個(gè)群體之間能否實(shí)現(xiàn)有效的合作。隨著現(xiàn)代化過(guò)程的推進(jìn)，社會(huì)分工日益專業(yè)化、復(fù)雜化和職業(yè)化，進(jìn)而使得社會(huì)各個(gè)群體之間具有了一種高度的相互依賴性，任何一個(gè)群體如若脫離其他群體就無(wú)法獨(dú)立存在，每一個(gè)群體在整個(gè)社會(huì)中都扮演了重要的、不可缺少的角色。而為了保證社會(huì)各個(gè)群體之間的有效合作，就必須在其相互之間實(shí)現(xiàn)互惠互利的社會(huì)公正規(guī)則。換句話說(shuō)就是，此群體的利益增進(jìn)不能以損傷彼群體的利益為必要的前提條件，相反，在此群體利益增進(jìn)的同時(shí)，彼群體的處境應(yīng)當(dāng)隨之得到改善。唯有如此，社會(huì)各個(gè)群體之間方能實(shí)現(xiàn)有效的并且是可持續(xù)的合作。否則，便會(huì)使利益受損的群體產(chǎn)生諸如不滿、抵觸甚至是反抗的情形，以致造成各個(gè)群體之間的惡性互動(dòng)，有效的社會(huì)合作難以形成。

記者：在您看來(lái)，怎樣才能有效地維護(hù)和促進(jìn)社會(huì)公正？

吳忠民：就維護(hù)和促進(jìn)社會(huì)公正而言，需要做的事情很多，其中，最為重要的事情，大致有以下幾項(xiàng)：

其一，以社會(huì)公正為依據(jù)進(jìn)行基本的制度和政策安排。社會(huì)公正不僅是一個(gè)事關(guān)扶貧解困具體政策層面的問(wèn)題，更是一個(gè)事關(guān)基本制度層面上的問(wèn)題。就頂層設(shè)計(jì)的框架布局而言，中國(guó)正應(yīng)當(dāng)立足于社會(huì)公正來(lái)制定基本的制度和基本政策。

其二，大力推進(jìn)社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。發(fā)達(dá)的物質(zhì)條件是實(shí)現(xiàn)社會(huì)公正的基礎(chǔ)。蛋糕不做大，就談不上分蛋糕的問(wèn)題。我們注意到，馬克思、恩格斯、鄧小平在談?wù)摤F(xiàn)代社會(huì)時(shí)，總是把高度發(fā)達(dá)的物質(zhì)條件作為最為重要的前提性條件。這一點(diǎn)千萬(wàn)不能忘記。

其三，建立一個(gè)初級(jí)的民生保障體系。由于中國(guó)目前的社會(huì)不公問(wèn)題涉及社會(huì)主要群體，所以，迫切的任務(wù)在于大面積改善民生。就此而言，有必要建立一個(gè)初級(jí)的民生保障體系。唯有如此，才能從一個(gè)十分重要的方面確保社會(huì)穩(wěn)定。初級(jí)民生保障體系的基本內(nèi)容是，要初步做到：使全體人民“學(xué)有所教、勞有所得、病有所醫(yī)、老有所養(yǎng)、住有所居。”

其四，形成一個(gè)兩頭小中間大的橄欖型的社會(huì)分配結(jié)構(gòu)。長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，要想確保社會(huì)的安全運(yùn)行，就必須培育一個(gè)龐大的中等收入人群，形成一個(gè)“兩頭小，中間大”的橄欖型的社會(huì)分配結(jié)構(gòu)。這一點(diǎn)，已經(jīng)越來(lái)越得到社會(huì)各個(gè)層面人們的廣泛共識(shí)。橄欖型的社會(huì)分配結(jié)構(gòu)在很大程度上反映了社會(huì)階層結(jié)構(gòu)的公正性：它反映出一個(gè)社會(huì)的普遍受益、共享社會(huì)發(fā)展成果的具體狀況；反映出以絕大多數(shù)社會(huì)成員為基點(diǎn)（數(shù)學(xué)上的大數(shù)原則）的制度設(shè)計(jì)的公正性和社會(huì)政策實(shí)施的強(qiáng)力度。