如果只是用貧富差距、基尼系數(shù)這樣的指標(biāo)來衡量社會(huì)是否公正，有可能會(huì)造成嚴(yán)重的誤判

記者：吳老師，您好。您很早就開始關(guān)注社會(huì)公正問題。我查閱了一些資料，發(fā)現(xiàn)從20世紀(jì)90年代起，您就開始對社會(huì)公正問題進(jìn)行研究，而且持續(xù)不斷，一直到現(xiàn)在。您為什么對社會(huì)公正問題這么有興趣有熱情？

吳忠民：自己工作后，一直從事社會(huì)發(fā)展和現(xiàn)代化的教學(xué)和研究。1997年完成《漸進(jìn)模式與有效發(fā)展——中國現(xiàn)代化研究》一書后，就開始考慮，社會(huì)發(fā)展和現(xiàn)代化研究如果想再上一個(gè)臺(tái)階，就必須注重兩個(gè)方面的努力，一是注重社會(huì)的價(jià)值尺度和基本規(guī)則方面的研究，二是注重實(shí)證性的研究。就自己的興趣而言，覺得前者更具有吸引力。

在對社會(huì)公正問題進(jìn)行探討的過程中，我越來越感受到：社會(huì)公正研究，既是一個(gè)能夠讓你仰望星空而充滿神圣感、拷問良知而激動(dòng)不已的領(lǐng)域，同時(shí)又是一個(gè)能夠讓你感知種種歷史因素以及種種利益關(guān)系的錯(cuò)綜交織而必須理性、冷靜面對復(fù)雜現(xiàn)實(shí)生活的領(lǐng)域；既是一個(gè)能夠讓你必須有勇氣、有能力明確判斷出是與非的領(lǐng)域，同時(shí)又是一個(gè)能夠讓你必須基于現(xiàn)實(shí)狀況、按照可行性原則提出社會(huì)成本相對較小的建設(shè)性方案的領(lǐng)域。正因?yàn)槿绱耍鐣?huì)公正研究對自己來說，已經(jīng)不僅僅是一個(gè)職業(yè)興趣的問題，而且已經(jīng)成為一種人生的追求。而且，就這種追求來說，“剛毅木訥，強(qiáng)力努行”（有人形容李濟(jì)語），是我試圖達(dá)到的狀態(tài)。

記者：一提到社會(huì)公正問題，人們直接的感覺往往就是貧富差距如何，弱勢群體的生活狀況等問題。是不是可以把貧富差距問題的具體情形當(dāng)成衡量社會(huì)是否公正的最為重要的指標(biāo)？基尼系數(shù)越小越好？

吳忠民：貧富差距的具體狀況或者說基尼系數(shù)是衡量社會(huì)是否公正的一個(gè)重要而具體直觀的指標(biāo)，但遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是唯一或基本的指標(biāo)。如果只是用貧富差距、基尼系數(shù)這樣的指標(biāo)來衡量社會(huì)是否公正，有可能會(huì)造成嚴(yán)重的誤判。比如說，改革開放以前的中國社會(huì)，貧富差距很小，基尼系數(shù)很低，外觀上看似乎比較平等、公正，但當(dāng)時(shí)人們無論是干好干壞、干多干少，甚至干不干活，所得到的收入都是一個(gè)樣，這就意味著干得少的人、不干活的人侵占了勤勞干活、多干活的人的合理利益，你說這公正嗎？而且在當(dāng)時(shí)，能力越強(qiáng)、對社會(huì)貢獻(xiàn)越大的人越受排擠和打壓，甚至被批斗被改造。再說，對于大多數(shù)社會(huì)成員來說，沒有自由發(fā)展的選擇余地和空間，沒有希望。能說這樣的社會(huì)是公正是公平正義的社會(huì)嗎？社會(huì)公正是一個(gè)事關(guān)制度層面、社會(huì)結(jié)構(gòu)層面上的大問題，而相比之下，貧富差距、弱勢群體等問題只是這些大問題的外觀上的具體表現(xiàn)。

記者：在不少場合，人們經(jīng)常把公平和公正這兩個(gè)概念當(dāng)成一回事，經(jīng)?；焱谝黄鹗褂谩＿@兩個(gè)概念到底是不是一回事？

吳忠民：在談?wù)撋鐣?huì)公正時(shí)首先有必要說明的是，公正和公平并不是一回事。但是，由于公正與公平這兩個(gè)概念有些相近，以至于人們常常將這兩者當(dāng)成一回事。

公正和公平的主要差別表現(xiàn)在：兩者的功能定位不同。公正和正義基本上是同一個(gè)概念，英語寫法是一樣的。公正所側(cè)重的是一個(gè)社會(huì)的“基本價(jià)值取向”，并且強(qiáng)調(diào)這種價(jià)值取向具有正當(dāng)性；而公平則帶有明顯的“工具性”，它強(qiáng)調(diào)用“同一個(gè)尺度”來衡量不同的人或不同的事情，強(qiáng)調(diào)對人對事的“一視同仁”，防止用雙重（或多重）標(biāo)準(zhǔn)對待同一件事或同一個(gè)人。至于這個(gè)衡量尺度本身是不是合理的，公平就不過問了。

我們可以通過一個(gè)具體的例子，來說明公正和公平這兩個(gè)概念是有差別的。不妨做個(gè)假設(shè)：幾個(gè)人分別偷竊了200元錢的財(cái)物，其案情和案值完全一樣。這幾個(gè)人在被抓住后，處理結(jié)果很不一樣。有的人被判了五年的徒刑，有的人被拘留了兩天，還有的人被放走了。這種做法顯然是不公平的，因?yàn)樗`反了一視同仁的規(guī)則。相反，如果這幾個(gè)人均被判了五年的徒刑，那么可以說這種處理相對來說是公平的。但是，如果換個(gè)角度來看，偷竊200元錢的財(cái)物就被判了五年的徒刑，顯然是量刑過重，標(biāo)準(zhǔn)有問題，違背了公正的原則。這個(gè)例子說明，公正和公平并不完全是一回事，公正的事情必定是公平的事情，反過來講，公平的事情就不見得是公正的事情了。

平等、自由等等都同社會(huì)公正有關(guān)，但社會(huì)公正不僅僅限于此

記者：那么什么是社會(huì)公正或是公平正義？

吳忠民：從古到今，人們比較公認(rèn)的經(jīng)典解釋是：所謂社會(huì)公正，就是給每個(gè)人他所“應(yīng)得”。問題是，“應(yīng)得”包括哪些基本規(guī)則。在不同的時(shí)代條件下，人們對于社會(huì)公正基本規(guī)則的理解是不一樣的。

記者：一說到社會(huì)公正或是公平正義，人們好像都明白。不過要想明白地講出來，似乎也不大容易。您認(rèn)為從哪幾個(gè)方面來理解社會(huì)公正，就能夠比較準(zhǔn)確合理地把握住了社會(huì)公正的精義和基本內(nèi)容？

吳忠民：我覺得，在現(xiàn)代社會(huì)和市場經(jīng)濟(jì)條件下，從三個(gè)維度來理解社會(huì)公正，對社會(huì)公正的認(rèn)識(shí)就能夠比較全面準(zhǔn)確合理。這三個(gè)維度分別是：社會(huì)公正的基本價(jià)值取向，社會(huì)公正的基本規(guī)則，社會(huì)公正的基本立足點(diǎn)。

記者：能不能解釋一下，社會(huì)公正的基本價(jià)值取向包括怎樣的內(nèi)容？

吳忠民：社會(huì)公正有兩個(gè)相輔相成、缺一不可的基本價(jià)值取向。社會(huì)公正的第一個(gè)基本價(jià)值取向是：讓全體社會(huì)成員能夠共享社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展成果。社會(huì)公正的第二個(gè)基本價(jià)值取向是：為每一個(gè)社會(huì)成員的自由發(fā)展提供充分的空間。

必須看到的是，對于社會(huì)的安全運(yùn)行和健康發(fā)展來說，社會(huì)公正的兩個(gè)基本價(jià)值取向各有各的特有重要功能，缺一不可。社會(huì)公正第一方面的基本價(jià)值取向的主要功能在于“保底”，即：確保并不斷提升全體社會(huì)成員生存與發(fā)展的基本底線，以此最大限度地消除社會(huì)成員之間的隔離因素，以增強(qiáng)整個(gè)社會(huì)的團(tuán)結(jié)合作。社會(huì)公正第二方面的基本價(jià)值取向的主要功能在于“不限高”，即：為每一個(gè)社會(huì)成員的自由發(fā)展提供充分的空間，以充分激發(fā)整個(gè)社會(huì)的創(chuàng)造活力。

社會(huì)公正的這兩項(xiàng)基本價(jià)值取向是一個(gè)有機(jī)整體，相輔相成、缺一不可。一個(gè)社會(huì)，如果缺少“共享”的價(jià)值取向，那么這個(gè)社會(huì)便不可避免地會(huì)流行“叢林法則”，弱肉強(qiáng)食，貧富差距必然會(huì)加大，大批社會(huì)成員會(huì)喪失起碼的人的平等尊嚴(yán)，進(jìn)一步看，社會(huì)各個(gè)群體之間就不可避免地會(huì)出現(xiàn)日益嚴(yán)重的沖突。相反，一個(gè)社會(huì)如果缺少“自由發(fā)展”的價(jià)值取向，那么，這個(gè)社會(huì)的民眾必然會(huì)缺乏自由發(fā)展的機(jī)會(huì)和空間，這個(gè)社會(huì)必然會(huì)逐漸喪失活力和創(chuàng)造力。

記者：人們經(jīng)常談?wù)撈降?、自由、機(jī)會(huì)平等，好像這就是社會(huì)公正的基本規(guī)則。社會(huì)公正究竟包括哪些基本規(guī)則？

吳忠民：平等、自由等等都同社會(huì)公正有關(guān)，但社會(huì)公正不僅僅限于此。

在現(xiàn)代社會(huì)和市場經(jīng)濟(jì)條件下，社會(huì)公正包括四項(xiàng)缺一不可的基本規(guī)則：

第一，基本權(quán)利的保證。這一規(guī)則實(shí)際上是“底線規(guī)則”。這一規(guī)則強(qiáng)調(diào)的是，只要一個(gè)人來到世上，他就具有了不證自明的基本權(quán)利，這些權(quán)利包括生存權(quán)利、社會(huì)保障權(quán)利、受教育的權(quán)利等等。社會(huì)對社會(huì)成員的

這些基本權(quán)利尤其是基礎(chǔ)性的基本權(quán)利必須予以切實(shí)的保護(hù)。

第二，機(jī)會(huì)平等。在社會(huì)財(cái)富形成之前，人們應(yīng)當(dāng)遵循什么樣的規(guī)則？這就是機(jī)會(huì)平等的規(guī)則。機(jī)會(huì)平等的主要含義是，具有大致相同潛能和相同意愿的社會(huì)成員應(yīng)當(dāng)有著大致相同的發(fā)展機(jī)會(huì)和發(fā)展前景。由于這一規(guī)則是在社會(huì)財(cái)富形成之前，所以，可以將這一規(guī)則稱為“事先的規(guī)則”。

第三，按照貢獻(xiàn)進(jìn)行分配。在社會(huì)財(cái)富等資源的形成過程中，每個(gè)社會(huì)成員對社會(huì)的具體貢獻(xiàn)是有差別的。按照貢獻(xiàn)進(jìn)行分配，是把每個(gè)人對社會(huì)的具體貢獻(xiàn)同自身的切身利益緊密地結(jié)合在一起。這有利于調(diào)動(dòng)每個(gè)社會(huì)成員的積極性，有利于激發(fā)整個(gè)社會(huì)的活力。由于這一問題是發(fā)生在社會(huì)財(cái)富等資源形成之后，因而可將之稱為社會(huì)公正的“事后原則”。

第四，社會(huì)調(diào)劑。在現(xiàn)實(shí)社會(huì)中，由于人們能力、機(jī)會(huì)以及具體環(huán)境的千差萬別，由于制度及規(guī)則等方面的不完善或是不配套，由于社會(huì)尤其是市場經(jīng)濟(jì)中存在著種種不確定性因素，所以，社會(huì)在初次分配之后可能會(huì)出現(xiàn)程度或大或小的不合理乃至不公的情形。因此，在初次分配之后，社會(huì)有必要進(jìn)行再調(diào)劑。這一規(guī)則的主要內(nèi)容是，立足于社會(huì)的整體利益，對于一次分配后的利益格局進(jìn)行一些必要的調(diào)整，使社會(huì)成員普遍地不斷得到由發(fā)展所帶來的收益，使社會(huì)的安全系數(shù)增大，使社會(huì)的活力得以增強(qiáng)。