主持人：剛剛您說總部經(jīng)濟(jì)，就是我們采用首鋼這個(gè)搬遷的例子，但是他會(huì)不會(huì)是針對(duì)不同領(lǐng)域的這種機(jī)構(gòu)的搬遷，比如您像高科技的搬遷，剛才咱們說到可以采取像借鑒發(fā)達(dá)國(guó)家做衛(wèi)星城很多人才的流動(dòng)，但是如果我們不歸類的話，不按性質(zhì)來分產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的話，是不是也會(huì)出現(xiàn)比如像剛才咱們講到的，就是只是生產(chǎn)力挪過去了，但是人才還是總部留在了北京？

趙弘：這個(gè)一定是這樣一個(gè)規(guī)律，你現(xiàn)在也打破不了這個(gè)規(guī)律，現(xiàn)在你無論到哪個(gè)城市去、到哪個(gè)國(guó)家去，都會(huì)看到城市水平越高的區(qū)域、公共服務(wù)越完善的區(qū)域確實(shí)對(duì)于人才的吸引力就是最強(qiáng)的，他的人才密度就是呈現(xiàn)這種結(jié)構(gòu)式的特點(diǎn)，所以你到紐約去也是一樣，紐約它的總部是最多的，雖然郊區(qū)也有一些，但是數(shù)量是少的，多的還是在中心城區(qū)。北京也是一樣，北京我們說要做減法，減什么？就是減北京不具有優(yōu)勢(shì)的產(chǎn)業(yè)和功能，北京要做什么？要把自己應(yīng)該做的做大、做強(qiáng)。

主持人：還有怎么減的問題。

趙弘：減也要做好，加也要做好，加就是要把創(chuàng)新能力做大、做強(qiáng)，代表國(guó)家參與全球競(jìng)爭(zhēng)。

主持人：該強(qiáng)的還是要強(qiáng)。

趙弘：對(duì)，現(xiàn)在這幾年我們北京做的比較不好的地方就在于，我們不該強(qiáng)的地方強(qiáng)了，比如我們的批發(fā)零售做的很大，這些年新增的外來人口當(dāng)中，在批發(fā)零售、制造業(yè)、餐飲、住宿和建筑業(yè)這幾個(gè)傳統(tǒng)行業(yè)里邊占到2/3。

主持人：那這個(gè)人口比例占的很大了。

趙弘：很大，我們批發(fā)零售產(chǎn)業(yè)的增加值、增長(zhǎng)速度既超過了服務(wù)業(yè)，表明我們的批發(fā)零售業(yè)太多了。我們有個(gè)數(shù)字，在全北京市就業(yè)人口當(dāng)中11.6%在批發(fā)零售，換句話說100個(gè)人在北京就業(yè)就有11.6個(gè)人是在搞批發(fā)零售，顯然已經(jīng)背離了北京城市的主要功能定位。批發(fā)零售應(yīng)該有嗎？應(yīng)該有，這個(gè)有的標(biāo)準(zhǔn)就是能夠滿足城市發(fā)展的需要，不能把北京搞成一個(gè)批發(fā)零售城市。

主持人：什么功能都具備是不可能的。

趙弘：所以有些功能要相對(duì)的優(yōu)化，有些功能要繼續(xù)強(qiáng)化，就是你的創(chuàng)新功能，這次總書記提到的我們四個(gè)核心功能，政治、國(guó)際交往、文化、科技這四個(gè)功能，這四個(gè)功能里邊很多的表現(xiàn)是以總部的形式來表現(xiàn)，這樣我們就是把該做大的做大做強(qiáng)、該弱化的要弱化，我們不能正好相反，該做到的沒做好、沒做強(qiáng)，該弱化的結(jié)果做的很大、很強(qiáng)，這樣就造成了我們整個(gè)結(jié)構(gòu)的矛盾。

主持人：其實(shí)雖然我們一直在提京津冀一體化，一體化不代表功能是同一化，其實(shí)恰恰要注意，在一體化的進(jìn)程當(dāng)中怎么優(yōu)化資源配置，最后還是凸顯差異化發(fā)展。剛才咱們說到差異化發(fā)展之前聊到的那個(gè)問題，您說河北各縣跟中關(guān)村對(duì)接的積極性都特別高，但是也不可能說每一個(gè)縣或者是每一個(gè)部門我們都去對(duì)接，那么在形成差異化發(fā)展的時(shí)候，我們北京這些功能區(qū)域怎么跟他們做好更科學(xué)的對(duì)接？

趙弘：這個(gè)對(duì)接我認(rèn)為就是剛才說的，要有重點(diǎn)，點(diǎn)面結(jié)合，以點(diǎn)為主。河北可能哪個(gè)地方都會(huì)有，各種因素，他跟那個(gè)企業(yè)關(guān)系可能熟悉，有各種原因他可能遷過去了，遷過去就遷過去了，這是面的事情，我們可能不是重點(diǎn)，但重點(diǎn)是要做好點(diǎn)上的對(duì)接，我們要有重點(diǎn)幾個(gè)區(qū)域，遍地開花，最后形不成特色，也形不成優(yōu)勢(shì)，因?yàn)槟愕侥膫€(gè)地方去居住，包括我們北京，為什么我們說“兩軸、兩帶、多中心”，我們多中心為什么變成了都要發(fā)展結(jié)果都沒有發(fā)展起來呢？后來提出了通州副中心的建設(shè)，才有了重點(diǎn)。日本也是這樣做的，東京早期的時(shí)候東京區(qū)出現(xiàn)了城市病，在旁邊池袋、新宿、澀谷搞了三個(gè)副中心，搞了20多年把這三個(gè)副中心搞起來，城市又陷入了新一輪的擁堵狀態(tài)，他在相反的方向又搞三個(gè)，后來搞了臨海，這樣通過50多年的調(diào)整建設(shè)，分三個(gè)階段搞副中心戰(zhàn)略，結(jié)果現(xiàn)在是一主七副，GDP是北京的7倍，車輛是800萬(wàn)輛，也沒有像北京現(xiàn)在堵的這么厲害，為什么？就是人家形成多中心格局，但在同一個(gè)時(shí)期只高兩三個(gè)，你不能搞太多，你想搞十幾個(gè)，遍地開花，哪個(gè)也搞不起來，因?yàn)闆]有規(guī)模就沒有市場(chǎng)，就不完善，不完善這個(gè)地方想去的人也不愿意去，最后只能死死的呆在這兒，就像北京一樣。所以北京我們的教訓(xùn)，在京津冀里邊也可以來適用，我們的教訓(xùn)就是，我們多中心最后沒中心，最后還是單中心。

我們河北也是一樣，遍地開花也不行，最后一定要有重點(diǎn)，有那么兩三個(gè)、最多三四個(gè)這樣的重點(diǎn)區(qū)域率先發(fā)展，率先形成城際鐵路，這樣形成吸引力，那么我們就可以引導(dǎo)資源過去，否則的話整個(gè)撒在全河北這個(gè)區(qū)域，最后結(jié)果就是都還是不出去，都還是發(fā)散不了，這是從北京的教訓(xùn)里邊正反兩個(gè)方面都可以體現(xiàn)出來。