第二個(gè)條件，衛(wèi)星城和主城之間一定是通過大容量的、快速的城際鐵路或者市郊鐵路來聯(lián)系，因?yàn)闆]有這樣一個(gè)條件，簡單的通過公路聯(lián)系，即使高速公路也不可能實(shí)現(xiàn)幾萬人、甚至十幾萬人快速的在一個(gè)小時(shí)之內(nèi)的移動，一定是堵車的，就像今天我們看到通州，潮汐式交通，上班出不來，下班回不去，所以一定是通過城際鐵路實(shí)現(xiàn)的。所以我們?nèi)饪疾炜催^，像多倫多，我清楚的記得，看到它周邊的火車站，上班時(shí)間火車非常密集的發(fā)過來，人很快的進(jìn)入地下到地鐵，然后進(jìn)入寫字樓，下班很快回去了，下班路上20分鐘。

主持人：有點(diǎn)像我們北京到天津。

趙弘：換句話說，我們要用鐵路、用火車作為我們的班車一樣，然后上班、下班密集度很高，中間其實(shí)很少了，這就是叫做聯(lián)系通道，是第二個(gè)因素。

第三個(gè)因素，城市的規(guī)模。如果按照這樣的一個(gè)模式來發(fā)展的話，我認(rèn)為這兩個(gè)城市都不應(yīng)該太大，主城不能太大，我認(rèn)為現(xiàn)在北京都已經(jīng)太大了，攤大餅攤到了五環(huán)。

主持人：二環(huán)、三環(huán)、四環(huán)、五環(huán)，現(xiàn)在通州都算了。

趙弘：因?yàn)樾l(wèi)星城太大，你從家出來以后到工作地還要多一個(gè)小時(shí)，比如我們今天看到天津到北京中間高鐵只有20分鐘，但是我們現(xiàn)在很少有人把這兩個(gè)城市作為彼此衛(wèi)星城對待，因?yàn)槲覀兛吹皆谔旖蜃〖业交疖囌镜靡粋€(gè)多小時(shí)，然后火車站登車到北京南站半個(gè)多小時(shí)、40分鐘，南站下來，我們到CBD、到中關(guān)村，又是一個(gè)多小時(shí)，甚至一個(gè)半小時(shí)出去了，這樣下來肯定三個(gè)小時(shí)以上，我們怎么實(shí)現(xiàn)居住和工作的這種分離的功能，就沒有辦法以這種模式來實(shí)現(xiàn)。所以這個(gè)城市不能太小，太小的話，比如說只有三五萬人，這么一個(gè)衛(wèi)星城也不行，因?yàn)槿颂伲瑑?nèi)部形不成服務(wù)的市場，很多供應(yīng)商也不能夠去給他提供，包括餐飲、購物、學(xué)校、醫(yī)療這些滿足不了，所以這個(gè)城市應(yīng)該有十幾萬人口、甚至二十萬或者說再多一點(diǎn)三十萬這樣一個(gè)規(guī)模，特別大了以后，他這種功能也就不好實(shí)現(xiàn)了，因?yàn)樗麅蛇叺木嚯x太長了。

所以從這個(gè)意義上我覺得，現(xiàn)在北京跟我們京津冀周邊的城市合作，第一個(gè)條件，就是若干個(gè)比較有條件的區(qū)域形成衛(wèi)星城，這個(gè)衛(wèi)星城確定以后，比如現(xiàn)在比較有條件的涿州，離北京大概六七十公里的距離，固安這個(gè)區(qū)域應(yīng)該是很好的區(qū)位，特別第二機(jī)場建成以后，這個(gè)區(qū)域也可以，甚至把規(guī)格可以再提高，比如將來作為北京的副中心都是可以考慮的。第三個(gè)，廊坊，位置也不錯。在天津這個(gè)地區(qū)，比如說現(xiàn)在我們的武清和寶坻也是具備條件的，同時(shí)我們看到燕郊這個(gè)區(qū)域，現(xiàn)在有三四十萬人口已經(jīng)在這兒積聚了，所以實(shí)際上它已經(jīng)形成了衛(wèi)星城初步的功能。它的規(guī)模也是合適的，三四十萬人口是合適的，現(xiàn)在距離也是合適的，現(xiàn)在唯一一個(gè)條件差就是差在城際鐵路，如果有一個(gè)城際鐵路從北京能夠直接通達(dá)到燕郊，那么這三四十萬人就會很便捷的來上班，就用不著像現(xiàn)在我們媒體上報(bào)道的，他的父母都要提前兩個(gè)小時(shí)給他排隊(duì)，為了讓孩子多睡一個(gè)小時(shí)、兩個(gè)小時(shí)。

所以這三個(gè)條件缺一不可，在這種情況下，我認(rèn)為建設(shè)若干個(gè)衛(wèi)星城，用城際鐵路把它聯(lián)系起來，這是我們京津冀合作當(dāng)中第一個(gè)緊迫的硬條件。

主持人：剛才趙院長您也說到了，首先具備30—70公里這個(gè)距離合適，然后衛(wèi)星城的人口規(guī)模是合適，最重要的條件還是城際鐵路，那么就方便外面周邊區(qū)域的人來上下班了。但是咱們更關(guān)注的是北京的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，比如說一些行政機(jī)構(gòu)轉(zhuǎn)移到了這些周邊的區(qū)域，但是如果他自身沒有發(fā)展自己的一個(gè)相對周全的規(guī)劃，其實(shí)談到他這個(gè)搬遷的功能，是不是就會以別的方式再次回流回北京？

趙弘：是這樣一個(gè)關(guān)系，如果我們周邊能夠形成若干個(gè)衛(wèi)星城的話，而且比較便捷的通道聯(lián)系起來了，咱們在半個(gè)小時(shí)或者一小時(shí)的通勤范圍內(nèi)形成若干個(gè)衛(wèi)星城以后，確實(shí)存在著多種可能性，第一種，存在著我們中心城有一批人口他們出于成本的考慮、出于生態(tài)的考慮、出于生活各方面的考慮，他可能會到衛(wèi)星城去。但是反過來，在這個(gè)衛(wèi)星城原來的一些人，認(rèn)為到北京來很不方便，可能在當(dāng)?shù)叵朕k法在那就業(yè)，現(xiàn)在條件具備了可能到這兒來，所以這兩種可能性都有。

還有第三種可能性，就是我們原來希望到北京發(fā)展的這些京外的人員、外埠人員，他們可能覺得我到北京經(jīng)濟(jì)條件還不具備，我先到衛(wèi)星城來，這樣使得他能夠在衛(wèi)星城居住、到北京來找工作，這種可能性也是有的，因此我覺得這是兩個(gè)方面都存在可能性的這樣一個(gè)選擇。但即使如此，我認(rèn)為這樣建設(shè)也是必要的，因?yàn)闆]有這樣的一個(gè)條件，目前北京往外疏解就沒有通道、就不可能實(shí)現(xiàn)了。第二，即使說外地想到北京來的人，最后選擇了在衛(wèi)星城定居，到這兒來工作，也相當(dāng)于截流了沒有衛(wèi)星城存在條件下對北京人口的壓力，所以我認(rèn)為總的來講應(yīng)該是利大于弊，或者這是我們調(diào)解北京人口過多這種城市病非常重要的一條思路或者一個(gè)抓手，還是利大于弊的。

主持人：剛才趙院長咱們也說到，還是利大于弊，還是好處要多一些，第一個(gè)硬條件就是在交通上，城際鐵路上。談到周邊區(qū)域與北京差別很大，在硬條件上您認(rèn)為其他還有哪些方面差別非常大？

趙弘：我認(rèn)為周邊這些城市和中心城比較起來其實(shí)有這么幾個(gè)條件，第一，距離上，有城際鐵路來聯(lián)系，距離已經(jīng)不是很大的問題了。第二個(gè)，周邊這些城市應(yīng)該有比較低廉的成本，成本優(yōu)勢，房租也低，各種價(jià)格也低，總是有它的優(yōu)勢所在。第三個(gè)，生態(tài)環(huán)境，它一定是綠化率很高、容積率比較低，這樣整個(gè)城市看起來非常舒適。第四個(gè)，如果有的話，這個(gè)區(qū)域能夠滿足基本的生活要求，雖然說沒有大城市那么完美的公共服務(wù)，但這個(gè)地方孩子上學(xué)沒問題、看病沒問題、買東西沒問題，文化也還相對比較豐富，因此，這兒的生活和主中心的城市文化生活品質(zhì)沒有那么太大的落差，這也是個(gè)硬條件?，F(xiàn)在我們老百姓很關(guān)注這一點(diǎn)，所以為什么很多北京人不愿意出去，原因也在這兒，就是我們北京的公共服務(wù)非常完備，但是我們一旦出去就是另外一種公共服務(wù)，又得變成簡單的臥城，根本沒有什么精神的消費(fèi)、物質(zhì)文化的消費(fèi)，這就滿足不了要求。