審計(jì)獨(dú)立

“不排除審計(jì)獨(dú)立受地方政府制約”

記者：同級(jí)審計(jì)能夠保證審計(jì)干部的獨(dú)立性嗎？會(huì)受到地方政府的制約嗎？

董大勝：不排除。

記者：同級(jí)審計(jì)會(huì)遇到地方政府哪些方面制約？

董大勝：這種情況就多了，非常復(fù)雜，比如說一筆中央財(cái)政的資金到了地方，省級(jí)審計(jì)機(jī)關(guān)發(fā)現(xiàn)了要指出來，政府會(huì)說，這個(gè)你不能說，你說了財(cái)政部下次不給你了。

記者：中央層面會(huì)有類似問題嗎？

董大勝：中央這個(gè)層面應(yīng)該沒有吧，黨中央和國務(wù)院是支持我們的，我們也是很堅(jiān)持原則的（笑）。

記者：有沒有可能從制度設(shè)計(jì)做些改變？

董大勝：整體上審計(jì)體制是不會(huì)有變化的，因?yàn)槟壳暗膶徲?jì)體制由憲法規(guī)定。很多人提出要調(diào)整、要審計(jì)獨(dú)立、要垂直管理，但這是不改憲法做不到的。

我們要在現(xiàn)有體制框架內(nèi)做好審計(jì)工作，比如我們審計(jì)署上級(jí)審計(jì)機(jī)關(guān)對(duì)下級(jí)機(jī)關(guān)指導(dǎo)性雙重領(lǐng)導(dǎo)制度，下級(jí)審計(jì)機(jī)關(guān)的領(lǐng)導(dǎo)班子任命要經(jīng)過上級(jí)部門的同意，業(yè)務(wù)工作要向本地政府報(bào)告的同時(shí)，也要向上級(jí)部門報(bào)告。

記者：但雙重領(lǐng)導(dǎo)，實(shí)際上還是地方更占主導(dǎo)性吧？

董大勝：現(xiàn)在應(yīng)該說是，黨管干部這個(gè)你知道的，肯定還是地方黨委在管。我們提出意見，他們也很尊重。最近，有個(gè)省想任命一個(gè)審計(jì)廳的副廳長，我們審計(jì)署了解到這個(gè)人在廉政方面不太好，不合適，我們提出了意見，省里最后沒任命。

地方債審計(jì)

“20.7萬億是245萬筆債務(wù)一筆筆加起來的”

記者：地方債審計(jì)應(yīng)該更透明，但是很多人都說地方債審計(jì)很難做到透明。

董大勝：透明了，每個(gè)省都公開了，這是第一次公開。我們現(xiàn)在要求，在今后常規(guī)性的審計(jì)中，也要把債務(wù)審計(jì)列入。

記者：像去年這樣大規(guī)模對(duì)地方債審計(jì)會(huì)常態(tài)化嗎？

董大勝：我個(gè)人覺得，不會(huì)每年都搞，去年五萬五千人搞了兩個(gè)月，累得要死，不能每年都這么干。將來隨著政府綜合財(cái)務(wù)報(bào)告把它編好了，就不用這么審計(jì)了。

記者：地方債審計(jì)出來的結(jié)果和之前的預(yù)期一致嗎？

董大勝：不同的人有不同的預(yù)期，這個(gè)數(shù)字比之前巴克萊銀行預(yù)計(jì)的我們50萬億低得多，他們說的都是預(yù)計(jì)、估計(jì)、研究、感覺，我們這個(gè)20.7萬億的數(shù)字是一筆一筆審計(jì)出來的，245萬筆債務(wù)，一筆筆加起來的，絕對(duì)有可靠的數(shù)據(jù)支撐。

社會(huì)撫養(yǎng)費(fèi)審計(jì)

“我們會(huì)要求地方審計(jì)機(jī)關(guān)關(guān)注這塊”

記者：有些地方把社會(huì)撫養(yǎng)費(fèi)列入審計(jì)，這個(gè)你怎么看？國家層面有沒有可能推開或者列入專項(xiàng)審計(jì)？張藝謀的那700多萬罰款去哪兒了？

董大勝：去年我們審計(jì)了幾個(gè)縣并公布了結(jié)果。但這個(gè)主要是地方的收入，中央財(cái)政是不收這個(gè)錢的，全國在這方面的審計(jì)情況我們是不掌握的。

我們注意到社會(huì)對(duì)這個(gè)問題非常關(guān)切，我們也會(huì)要求地方審計(jì)機(jī)關(guān)關(guān)注這塊，如對(duì)衛(wèi)生部門的收入進(jìn)行審計(jì)的時(shí)候，把這個(gè)作為審計(jì)項(xiàng)目，這是個(gè)不難的事情。（文/記者 孫昌鑾）