解套還是靠自己

《瞭望東方周刊》：中國歷史上創(chuàng)造了偉大的文化，也有自身的弊病，但恐怕都不如政治、制度的作用大。你怎么看這個問題？

余秋雨：這是不可比的兩個內(nèi)容，不要簡單地比大小。政治和文化，在嚴格意義上講是不可比的。大家想一想，我們可以忘記很多皇帝的名字，但誰忘得了屈原、李白、杜甫、白居易、蘇東坡??他們深深地融入到了每一個中國人的血液里面。

中國文化就是中國人的集體人格，魯迅先生稱之為“國民性”，其實這個比政治更重要。政治千變?nèi)f化，而中國人的集體人格不太容易改變。你看我們經(jīng)過多少政治制度的變化，特別是鴉片戰(zhàn)爭以后，變化就更大了，但中國的文化變化卻不是很大，所以在這個意義上，我們不能簡單地說政治重要，文化不重要，不是這樣的。

《瞭望東方周刊》：文化的定義比較寬泛，有寬的定義，也有窄的定義，從寬的定義看，幾乎是無法討論的，因為無所不包，從窄的定義看，資源又基本被權(quán)力掌控??所以大家都在罵來罵去。這個套靠民間的力量如何解開？

余秋雨：我在書里專門講到了這個問題。什么叫文化？文化是人類精神產(chǎn)品和物質(zhì)產(chǎn)品的總和。

我舉一個例子：改革開放30年來，跨國婚姻很多，但很多都離異了，離異的原因驚人的相同—文化差異。這就是我們?nèi)祟惿畹奈幕?。因為文化差異，可以和一起生活了很多年的外國人離婚。這個文化就是我們今天要研究的文化，由精神價值和生活方式兩方面組成，這個真的和政府關(guān)系不是很大。

問題的最根本原因是我們的生活方式里面缺少精神價值的重建，精神價值其實是靠我們自己來建立的，靠每個人、每個群體。每一個報社、每一個網(wǎng)站自己都可以建立自己的精神價值和生活方式。所以我覺得解套還得靠我們自己，文化其實都在我們自己的身上，每個人都是文化人，你只要閃現(xiàn)出一個非常好的文化風范的話，周邊都會受到你的影響。

為什么前面我會講到謝晉、巴金、黃佐臨、章培恒這些人，因為他們的文化風范讓我們懷念不已。一個人有時候因為自己的文化可以影響學生、朋友、子女??可以影響很多人，所以這些不一定要靠上面的號召，我們自己一點點地傳播，包括靠我們的媒體人。我很少看到有哪一個國家的文化是靠上面的號召而做起來的。

《瞭望東方周刊》：你怎么看待所謂“國民性”問題和中國文化的缺失？

余秋雨：這個是我在寫《何謂文化》中遇到的最多的問題。我們在講文化在精神價值和生活方式最后變成集體人格的時候，魯迅稱之為“國民性”，魯迅所解剖的“國民性”是以弊病為主。其實歌德寫《浮士德》的時候，他也在研究德國的國民性，也發(fā)現(xiàn)了德國國民性中的魔鬼。

從這個意義上來講，中國國民性的問題比較多，但我們不能按照過去的寫法，帶著情緒，來罵自己的同胞。我走遍了世界各國，對其他國家的毛病也很清楚，我不忍心把全人類的毛病全拉到我們的祖先身上來。有的毛病是全人類的，并不是我們國家特有的。

我在這本書里講了中國文化的幾個毛病：第一個就是嚴重的缺少公共意識。因為古代的君子對兩個“ting”負責，上對朝廷，下對家庭，忠孝兩全，忠是朝廷，孝是家庭，但他們沒想到，在家庭與朝廷之間有遼闊的公共空間。德國法蘭克福學派一直致力于研究的“公共空間”（Public Space），這是一個非常重要的現(xiàn)代的命題，中國文化對此卻一直缺少研究，這是一個非常糟糕的事情。

第二個是嚴重缺少實證意識。所以我們假貨特別多、謠言特別多。假貨、謠言在世界各國雖然都有，但不像在中國這樣生生不息，無孔不入。

特別是謠言，中國文化無法提供辟謠的機制，一旦遭遇謠言，你無法找到一個可以申訴的機制，你越想澄清就越麻煩，就是像臉越抹越黑。國外在經(jīng)過科學主義時代以后就不一樣了，雖然也有謠言，但不像我們這里這么瘋狂。

第三點是中國的文化缺少法制意識，我們國家的文化形象在世界上也是武俠，是江湖，江湖是遠離法律的地方，武俠是遠離法律的人群，我們的英雄觀念是和法律對著來的，這和我們現(xiàn)在的秩序也有關(guān)系。