【訪談嘉賓】

任劍濤 知名政治學(xué)者，中國人民大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師

當(dāng)前，黨的群眾路線教育實(shí)踐活動(dòng)正在全國展開，主要任務(wù)聚焦到作風(fēng)建設(shè)上，集中解決形式主義、官僚主義、享樂主義和奢靡之風(fēng)這“四風(fēng)”問題。今天的語境下，何謂“官僚主義”，反“官僚主義”主要指反什么？

新京報(bào)專訪知名政治學(xué)者，中國人民大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院教授任劍濤。

定性 社會(huì)心理反感“官僚主義”

必須把反對體制化和反對思想工作作風(fēng)的官僚主義結(jié)合起來，滿足社會(huì)心理的期待，提高治理績效。

新京報(bào)：在今天的反“官僚主義”的語境下，“官僚”指什么？

任劍濤：“官僚”是人類歷史上悠久的社會(huì)政治現(xiàn)象。人類文明社會(huì)以來，尤其是建立穩(wěn)定的政治統(tǒng)治以來，“官僚”就已經(jīng)出現(xiàn)了。而官僚制度是人類集群生活中一種不得已的制度安排，也是人類逃不出的怪圈，這種制度只能去完善它，解決它的弊端，不可能去消除。

新京報(bào)：為什么？

任劍濤：因?yàn)槿祟愒诮⒄紊鐣?huì)時(shí)必然面臨政治管理和行政管理，也就是權(quán)威和服從的關(guān)系問題，不可能是無政府的自我管理。

新京報(bào)：那什么是“官僚主義”？

任劍濤：所謂的“官僚主義”有四個(gè)指向，除了剛才說的歷史指向，還有三個(gè)指向：

一個(gè)是政治指向，是指在反對官僚本體結(jié)構(gòu)的基礎(chǔ)上所談?wù)摰母扇宏P(guān)系，在政治上以反對官僚制度以及作為官僚制度的思想觀念、工作作風(fēng)和體制結(jié)構(gòu)為指向。

另一個(gè)是行政指向，是指面對體制化的官僚結(jié)構(gòu)，人們謹(jǐn)守自己的體制安排，拒絕在體制之間解決問題的被動(dòng)工作狀態(tài)。

還有一個(gè)是社會(huì)指向，是指在干群關(guān)系中人們難以容忍的一種思想作風(fēng)和工作作風(fēng)。社會(huì)指向?qū)用娴姆磳倭胖髁x，能夠贏得社會(huì)公眾的積極響應(yīng)，因?yàn)樗m應(yīng)了社會(huì)心理的需求。

新京報(bào)：“官僚”和“官僚主義”該如何區(qū)分？

任劍濤：人們一般將“官僚主義”用來指責(zé)不太關(guān)心民瘼、高高在上的思想作風(fēng)與工作作風(fēng)，而用“官僚”一詞來指代一種與民隔絕、孤芳自賞的人格存在。

新京報(bào)：就當(dāng)下而言，“官僚主義”都表現(xiàn)在哪里？

任劍濤：官僚主義在當(dāng)下的表現(xiàn)形式多種多樣，不一而足。大約有三種類型：一是權(quán)力觀念上表現(xiàn)出來的官僚主義。

二是官員集群在運(yùn)用權(quán)力的過程中表現(xiàn)出來的官僚主義作風(fēng)。這是民眾體會(huì)最深刻、表現(xiàn)形式最多樣、引起不滿最直接的官僚主義表現(xiàn)形式。

三是官員群體在行為動(dòng)機(jī)與效果的權(quán)衡之間，選擇拒絕社會(huì)公眾評(píng)價(jià)的官僚主義表現(xiàn)形式。

新京報(bào)：今天所說的反“官僚主義”，主要指反什么？

任劍濤：“官僚主義”是一個(gè)復(fù)雜的問題，關(guān)鍵是在什么條件下去確定你要反對哪種具體的官僚主義。

如果僅在政治定位上去反對“官僚主義”，那么有可能會(huì)導(dǎo)致“道德烏托邦”的建構(gòu)，會(huì)導(dǎo)致反體制和道德化。

如果把“官僚主義”僅僅定位在行政層次上，即便對行政官僚運(yùn)作的職權(quán)有明確規(guī)定，行政官僚卻可能喪失工作的主動(dòng)性，這會(huì)導(dǎo)致社會(huì)事務(wù)的處理慢于社會(huì)發(fā)展的節(jié)拍。

所以，需要在政治、行政之間做一個(gè)界定。在社會(huì)心理上這些治理已經(jīng)或正在脫離公眾對官僚集團(tuán)的工作期望。

因此，為了使國家治理有效下達(dá)并得到社會(huì)認(rèn)同，就必須把反對體制化和反對思想工作作風(fēng)的官僚主義結(jié)合起來，滿足社會(huì)心理的期待，提高治理績效。

從某種意義上說，從現(xiàn)實(shí)出發(fā)定位“官僚主義”，都是因?yàn)樯鐣?huì)心理對官僚主義的反感，而導(dǎo)致的一種政治結(jié)果。

動(dòng)機(jī) 基于“政治擔(dān)憂”與“政治期待”

權(quán)力授予機(jī)制沒有根本改變的情況下，官員與民眾疏理的結(jié)構(gòu)也就沒有改善。

新京報(bào)：該如何看待“官僚主義”？

任劍濤：審視“官僚主義”，有兩個(gè)不同的視角，一個(gè)就是社會(huì)政治的視角，一個(gè)就是學(xué)理分析的視角。

社會(huì)政治的視角，主要是政治家對“官僚主義”的定位。政治家們對官僚主義的反對，主要是要強(qiáng)調(diào)領(lǐng)導(dǎo)集團(tuán)對于權(quán)力有效下達(dá)到整個(gè)社會(huì)，并且得到社會(huì)積極響應(yīng)和認(rèn)同的一種政治意義，這與他們的政治擔(dān)憂和政治期待聯(lián)系在一起。

新京報(bào)：具體指什么？

任劍濤：所謂“政治擔(dān)憂”就是擔(dān)憂領(lǐng)導(dǎo)集團(tuán)脫離社會(huì)、高高在上，歷史上一切官僚集團(tuán)和政治實(shí)體最后衰敗和被推翻命運(yùn)的一個(gè)重要原因，就是因?yàn)樗墓倭朋w制和機(jī)制不能適應(yīng)于社會(huì)公眾需求，因此相對清醒的政黨和國家領(lǐng)導(dǎo)人對官僚主義的危害都是高度警惕的。

另一方面，這又與他們的政治期望聯(lián)系在一起，國家領(lǐng)導(dǎo)者基本上都期待自己領(lǐng)導(dǎo)的政黨和國家，能夠克服此前的所有國家因官僚主義導(dǎo)致的各種社會(huì)矛盾，都期望能在思想觀念上解決封建或資本主義國家官僚制度所帶來的危害。

新京報(bào)：“學(xué)理分析的視角”是什么？

任劍濤：對現(xiàn)代官僚主義分析最重要的先知就是馬克思·韋伯，他特別強(qiáng)調(diào)，現(xiàn)代官僚制度關(guān)鍵在于使每一個(gè)掌握國家行政權(quán)力的人能夠結(jié)合自己高低層次、部門差異來定位崗位責(zé)任，完成了崗位責(zé)任就是脫離官僚作風(fēng)、使官僚體制能夠起到良好治理國家效用的合格行政人員。