主持人：對(duì)于這次的政府工作報(bào)告，您預(yù)測(cè)其中會(huì)有哪些亮點(diǎn)？

楊禹：今年報(bào)告跟去年、前年不太一樣，今年是本屆政府最后一份政府工作報(bào)告，也是溫家寶總理最后一次做政府工作報(bào)告了，他一定會(huì)拿出一定篇幅把過(guò)去五年做了什么做一個(gè)總體梳理，并且得出規(guī)律性經(jīng)驗(yàn)，這個(gè)經(jīng)驗(yàn)大家一起分享，特別是留給即將組成的下一屆政府，這是報(bào)告亮點(diǎn)。再有今年中國(guó)和整個(gè)世界處于全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)影響之下，相對(duì)比較困難的局面之下，在這個(gè)背景下，我們走過(guò)過(guò)去五年，從2008年那一年就不太太平，本屆政府經(jīng)歷了非常多難題、大事。2008年剛過(guò)去，2009年全世界面對(duì)國(guó)際金融危機(jī)，一直到現(xiàn)在這個(gè)危機(jī)還沒(méi)有完全走出去。本屆政府在過(guò)去這么艱難的五年情況之下，給我們今天的中國(guó)經(jīng)濟(jì)呈現(xiàn)了什么樣的客觀狀態(tài)，溫總理政府工作報(bào)告里面也會(huì)有所描述。對(duì)于今年這一年，中央政府準(zhǔn)備做哪些事情，雖然溫總理要退休了，但是本屆政府最后一項(xiàng)職責(zé)是要對(duì)今年做出一些原則性部署，也是給下一屆政府的建議，這個(gè)報(bào)告里也會(huì)有。這三方面應(yīng)該是今年報(bào)告的三個(gè)亮點(diǎn)。

主持人：覺(jué)得這份報(bào)告承上啟下的作用十分重要。

楊禹：是的。

主持人：您本人經(jīng)歷過(guò)17次兩會(huì)，如果讓您作為一個(gè)代表來(lái)獻(xiàn)計(jì)獻(xiàn)策，今年您會(huì)關(guān)注哪些方面？

楊禹：如果我是一個(gè)代表或者是一個(gè)委員，我想關(guān)注兩方面的內(nèi)容，過(guò)去幾年大家都在談最核心的事是保障和改善民生，但是我覺(jué)得在改善民生的進(jìn)程當(dāng)中，過(guò)去一兩年也出現(xiàn)了新的情況。比如說(shuō)大家現(xiàn)在改善民生的積極性都有了，對(duì)它的重要性都認(rèn)識(shí)非常充分?，F(xiàn)在改善民生到了一個(gè)特殊的時(shí)點(diǎn)上，因?yàn)橐环矫嫒蚪?jīng)濟(jì)下行給我們帶來(lái)困難。過(guò)去一年我去了很多地方，地方政府的財(cái)政收支壓力都非常大。一方面兜里收的錢(qián)增速在降低，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)下行，另一方面支出的時(shí)候，剛性支出壓力都很大，最主要的支出都在民生領(lǐng)域。地方財(cái)政收支壓力很大情況下，怎么能夠保證改善民生的可持續(xù)性，我覺(jué)得這是我最關(guān)心的事情。改善民生不是能著急上火一年兩年就忙完的事，改善民生是長(zhǎng)期過(guò)程，每年都有迫切任務(wù)，都有緊迫感，但是有限財(cái)力下怎么讓改善民生進(jìn)程持續(xù)穩(wěn)定改善，不是這兩年把兜里錢(qián)都花光，明年后年的日子怎么辦不去考慮，我們改變民生過(guò)程中要注意可持續(xù)性，也要看到改善民生的艱巨性。比如說(shuō)從醫(yī)改進(jìn)程可以看出來(lái)，醫(yī)改千頭萬(wàn)緒，哪一年都不可能畢其功于一役，今年一使勁，把所有的跟醫(yī)療相關(guān)的事都解決，不可能。醫(yī)改到現(xiàn)在進(jìn)入到第四個(gè)年頭，解決了一些問(wèn)題，但是新的問(wèn)題暴露出來(lái)。2013年也不可能把醫(yī)改剩下的問(wèn)題都解決。2013年解決哪些問(wèn)題，哪些問(wèn)題留到后年，我們改善民生過(guò)程中要有長(zhǎng)遠(yuǎn)眼光。

還有一方面，是環(huán)境問(wèn)題。環(huán)境問(wèn)題我覺(jué)得相比過(guò)去5年、10年來(lái)看，眼前更加迫切擺在大家面前。咱們生活在北京切身感受到霧霾的影響，也是因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展到了轉(zhuǎn)型坎上，轉(zhuǎn)型坎上出現(xiàn)霧霾現(xiàn)象也是歷史現(xiàn)象。咱們代表委員和公眾一起討論，這個(gè)時(shí)候怎么看待眼前出現(xiàn)的環(huán)境問(wèn)題，怎么來(lái)理性看待。如果你認(rèn)為空氣也不好了，水也不好了，都是因?yàn)楣I(yè)化、城市化進(jìn)程所鬧的，我們難道把工業(yè)化、城鎮(zhèn)化進(jìn)程停下來(lái)嗎？肯定不能。工業(yè)化、城鎮(zhèn)化進(jìn)程還要加快，怎么解決這個(gè)問(wèn)題，這是我們現(xiàn)在繞不過(guò)去的問(wèn)題，這又帶出很多產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的問(wèn)題，環(huán)保門(mén)檻的問(wèn)題。政府對(duì)企業(yè)符合不符合產(chǎn)業(yè)方向的約束，這個(gè)約束又不能用太強(qiáng)烈的政府的手，還要盡可能通過(guò)市場(chǎng)辦法解決。怎么能夠讓我們的工業(yè)化、城鎮(zhèn)化進(jìn)程既保持足夠的速度，同時(shí)又能夠在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，還不斷的解決新出現(xiàn)的種種環(huán)境問(wèn)題，這樣的課題西方發(fā)達(dá)國(guó)家也沒(méi)有在這么短的時(shí)間內(nèi)解決過(guò)。他們今天已經(jīng)到了很發(fā)達(dá)的階段，也曾經(jīng)遇到過(guò)一些環(huán)境難題，也解決了，但是它是拉長(zhǎng)在一個(gè)七八十年，甚至更長(zhǎng)時(shí)間段里面逐漸解決的。我們要把問(wèn)題放在眼前二三十年里面集中解決，這樣的難題，這個(gè)世界上沒(méi)有任何一個(gè)國(guó)家曾經(jīng)去非常順暢化解過(guò)，這是一個(gè)沒(méi)有現(xiàn)成答案的難題，這是我們今天特別值得關(guān)注的命題。

主持人：咱們?cè)賮?lái)看一個(gè)新華網(wǎng)的兩會(huì)熱點(diǎn)調(diào)查，百姓都有哪些期盼：“讓腐敗無(wú)處藏身”，“讓房?jī)r(jià)回歸理性”，“建設(shè)生態(tài)文明”，“破解十面霾伏”，“看病更方便點(diǎn)兒”，“養(yǎng)老金更高點(diǎn)兒”，“收入差距再小點(diǎn)兒”，“推進(jìn)戶籍制度改革”，“和平發(fā)展不犧牲國(guó)家核心利益”等等。這么多熱詞當(dāng)中，很多都是老面孔了，每年兩會(huì)都會(huì)提到，而你剛才提到的在去年兩會(huì)當(dāng)中第一次寫(xiě)進(jìn)政府工作報(bào)告的PM2.5，這是個(gè)新詞兒我留意到2月8日的時(shí)候，你在微博上寫(xiě)了這樣一段話：狂風(fēng)吹走了京城迷霧，又帶來(lái)了漫天黃沙，微博上一片悲涼抒情。其實(shí)，十幾年前困擾京城的還不是“霧霾+尾氣”，而是春天里連綿不絕的黃沙。但這囧境也促動(dòng)了三北防護(hù)林等風(fēng)沙源地區(qū)的環(huán)保治理。這些年，黃沙雖未禁絕，但出現(xiàn)頻率已大幅下降?？梢?jiàn)“共識(shí)+合力”可以有所作為，面對(duì)霧霾不必只是唉聲嘆氣。2012年P(guān)M2.5首次寫(xiě)入政府工作報(bào)告，就在2013年2月份，中國(guó)東部大范圍出現(xiàn)了嚴(yán)重霧霾天氣，你提到讓我們更加科學(xué)和冷靜看待這個(gè)問(wèn)題，今年兩會(huì)當(dāng)中，在應(yīng)對(duì)空氣污染的解決措施方面，政府有沒(méi)有下一步的動(dòng)作或者我們?cè)撛鯓幼龅酶茫?/p>

楊禹：剛才念的那條微博，當(dāng)時(shí)我針對(duì)是什么？你看最近這幾個(gè)月，連續(xù)出現(xiàn)霧霾污染，每當(dāng)這個(gè)時(shí)候，我們輿論場(chǎng)都變得極大的豐富，大家有什么想法都可以吐槽成為公眾話題，包括現(xiàn)在的黃沙漫天景象，更多人是抒發(fā)自己的不滿，也有點(diǎn)無(wú)可奈何的心情。但是面對(duì)這樣的局面，我們光抒情，光用文藝青年思維方式看這個(gè)問(wèn)題，是解決不了的。我特意提到過(guò)去改變的過(guò)程，就是想告訴大家，眼前總是有不盡人意之處，但是我們看任何不盡人意之處，既要橫向看，也要縱向看。比如說(shuō)北京空氣，縱向看眼前的難處怎么來(lái)的，怎么去解決它，看看過(guò)去曾經(jīng)的難處怎么被我們解決的。1997年1998年臨近新世紀(jì)那幾年，每年北京春天風(fēng)最大，正好三月初開(kāi)兩會(huì)的時(shí)候，必然是沙塵暴撲面而來(lái)，站在人民大會(huì)堂東門(mén)臺(tái)階上經(jīng)常一陣狂風(fēng)吹來(lái)，大家都要閉上眼睛，閉上嘴，躲著狂風(fēng)。但是通過(guò)十幾年努力確實(shí)風(fēng)沙減少了，因?yàn)槭畮啄昵按蠹宜餐惺艿倪@種囧境，才促動(dòng)我們解決當(dāng)時(shí)面臨的問(wèn)題，包括三北防護(hù)林，京津地區(qū)主要風(fēng)沙主要來(lái)自張家口地區(qū)。后來(lái)在過(guò)去十幾年里面，不僅是由張家口當(dāng)?shù)氐陌傩諄?lái)做，北京市財(cái)政也專門(mén)拿出錢(qián)來(lái)到張家口地區(qū)種樹(shù)，形成跨省生態(tài)補(bǔ)償。我們是風(fēng)口的下游，下游你要想不再刮這種沙塵暴，下游人們也要通過(guò)轉(zhuǎn)移支付去幫助上游人們一起保護(hù)當(dāng)?shù)氐沫h(huán)境。經(jīng)過(guò)十幾年努力，樹(shù)是一棵一棵種下去，積少成多成為連綿森林的時(shí)候，特別是新世紀(jì)以來(lái)的這幾年，沙塵暴、黃沙漫天頻率大幅度下降。老的問(wèn)題逐漸解決，新的問(wèn)題又出現(xiàn)了。霧霾本身不是污染，霧霾只是一種自然天象。霧霾出現(xiàn)的時(shí)候，我們這個(gè)城市大量機(jī)動(dòng)車(chē)尾氣被捂在大棉被里面，當(dāng)時(shí)1997，1998年的時(shí)候機(jī)動(dòng)車(chē)還沒(méi)有這么多，老問(wèn)題逐漸解決，新問(wèn)題又出現(xiàn)了。新問(wèn)題出現(xiàn)除了抱怨一下，抒發(fā)一下不滿意，從過(guò)去解決黃沙問(wèn)題成功實(shí)踐當(dāng)中，看到今天乃至未來(lái)幾年，包括北京和其他中東部城市怎么解決空氣污染PM2.5，解決這個(gè)問(wèn)題，我們要看到我們是有辦法的。這個(gè)辦法不見(jiàn)得輕松愉快拿出來(lái)實(shí)現(xiàn)，只要你有足夠的決心，并且有足夠的攻堅(jiān)勇氣，我想我們有辦法解決它，有可能解決它。這個(gè)時(shí)候大家更多需要是行動(dòng)，而不僅僅是抱怨，更多需要不僅是政府在行動(dòng)，我們企業(yè)也在行動(dòng)，甚至每個(gè)人也要行動(dòng)。如果你只覺(jué)得，我只看著別人怎么做，而自己不投入其中做的話，像當(dāng)年我們解決黃沙問(wèn)題，如果那個(gè)時(shí)候普通市民做的努力，也許是參加單位組織種樹(shù)活動(dòng)，去種種樹(shù)。今天面對(duì)PM2.5的污染，更多市民不再是簡(jiǎn)單的去種樹(shù)，比如說(shuō)你能不能少開(kāi)一天車(chē)，有條件坐公車(chē)的時(shí)候選擇公交。這跟當(dāng)年選擇種一棵樹(shù)含義一樣的，別人開(kāi)私家車(chē)，你跟他比，你憑什么開(kāi)我不能開(kāi)呀。同時(shí)要求負(fù)有更大責(zé)任的地方政府推動(dòng)相關(guān)問(wèn)題的解決。我想我們眼前所面對(duì)的難題，不出若干年，我們會(huì)解決它，并且在解決過(guò)程當(dāng)中，我們不僅解決了環(huán)境空氣的問(wèn)題，事實(shí)上我們隨之解決了我們工業(yè)化怎么能夠更加科學(xué)的發(fā)展，我們產(chǎn)業(yè)布局怎么更加的合理，我們城鎮(zhèn)的布局怎么更加合理，我們一個(gè)城鎮(zhèn)當(dāng)中怎么能夠通過(guò)這樣的努力，能夠讓我們公交系統(tǒng)更加完善，讓你擁有私家車(chē)的人，在開(kāi)私家車(chē)和坐公交車(chē)自如的選擇，而不是痛苦的選擇。PM2.5牽一發(fā)而動(dòng)全身，我們積極推動(dòng)它，能夠帶動(dòng)我們未來(lái)幾年科學(xué)發(fā)展具體內(nèi)容。