主持人：對于這次的政府工作報(bào)告，您預(yù)測其中會有哪些亮點(diǎn)？

楊禹：今年報(bào)告跟去年、前年不太一樣，今年是本屆政府最后一份政府工作報(bào)告，也是溫家寶總理最后一次做政府工作報(bào)告了，他一定會拿出一定篇幅把過去五年做了什么做一個(gè)總體梳理，并且得出規(guī)律性經(jīng)驗(yàn)，這個(gè)經(jīng)驗(yàn)大家一起分享，特別是留給即將組成的下一屆政府，這是報(bào)告亮點(diǎn)。再有今年中國和整個(gè)世界處于全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)影響之下，相對比較困難的局面之下，在這個(gè)背景下，我們走過過去五年，從2008年那一年就不太太平，本屆政府經(jīng)歷了非常多難題、大事。2008年剛過去，2009年全世界面對國際金融危機(jī)，一直到現(xiàn)在這個(gè)危機(jī)還沒有完全走出去。本屆政府在過去這么艱難的五年情況之下，給我們今天的中國經(jīng)濟(jì)呈現(xiàn)了什么樣的客觀狀態(tài)，溫總理政府工作報(bào)告里面也會有所描述。對于今年這一年，中央政府準(zhǔn)備做哪些事情，雖然溫總理要退休了，但是本屆政府最后一項(xiàng)職責(zé)是要對今年做出一些原則性部署，也是給下一屆政府的建議，這個(gè)報(bào)告里也會有。這三方面應(yīng)該是今年報(bào)告的三個(gè)亮點(diǎn)。

主持人：覺得這份報(bào)告承上啟下的作用十分重要。

楊禹：是的。

主持人：您本人經(jīng)歷過17次兩會，如果讓您作為一個(gè)代表來獻(xiàn)計(jì)獻(xiàn)策，今年您會關(guān)注哪些方面？

楊禹：如果我是一個(gè)代表或者是一個(gè)委員，我想關(guān)注兩方面的內(nèi)容，過去幾年大家都在談最核心的事是保障和改善民生，但是我覺得在改善民生的進(jìn)程當(dāng)中，過去一兩年也出現(xiàn)了新的情況。比如說大家現(xiàn)在改善民生的積極性都有了，對它的重要性都認(rèn)識非常充分?，F(xiàn)在改善民生到了一個(gè)特殊的時(shí)點(diǎn)上，因?yàn)橐环矫嫒蚪?jīng)濟(jì)下行給我們帶來困難。過去一年我去了很多地方，地方政府的財(cái)政收支壓力都非常大。一方面兜里收的錢增速在降低，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)下行，另一方面支出的時(shí)候，剛性支出壓力都很大，最主要的支出都在民生領(lǐng)域。地方財(cái)政收支壓力很大情況下，怎么能夠保證改善民生的可持續(xù)性，我覺得這是我最關(guān)心的事情。改善民生不是能著急上火一年兩年就忙完的事，改善民生是長期過程，每年都有迫切任務(wù)，都有緊迫感，但是有限財(cái)力下怎么讓改善民生進(jìn)程持續(xù)穩(wěn)定改善，不是這兩年把兜里錢都花光，明年后年的日子怎么辦不去考慮，我們改變民生過程中要注意可持續(xù)性，也要看到改善民生的艱巨性。比如說從醫(yī)改進(jìn)程可以看出來，醫(yī)改千頭萬緒，哪一年都不可能畢其功于一役，今年一使勁，把所有的跟醫(yī)療相關(guān)的事都解決，不可能。醫(yī)改到現(xiàn)在進(jìn)入到第四個(gè)年頭，解決了一些問題，但是新的問題暴露出來。2013年也不可能把醫(yī)改剩下的問題都解決。2013年解決哪些問題，哪些問題留到后年，我們改善民生過程中要有長遠(yuǎn)眼光。

還有一方面，是環(huán)境問題。環(huán)境問題我覺得相比過去5年、10年來看，眼前更加迫切擺在大家面前。咱們生活在北京切身感受到霧霾的影響，也是因?yàn)橹袊?jīng)濟(jì)發(fā)展到了轉(zhuǎn)型坎上，轉(zhuǎn)型坎上出現(xiàn)霧霾現(xiàn)象也是歷史現(xiàn)象。咱們代表委員和公眾一起討論，這個(gè)時(shí)候怎么看待眼前出現(xiàn)的環(huán)境問題，怎么來理性看待。如果你認(rèn)為空氣也不好了，水也不好了，都是因?yàn)楣I(yè)化、城市化進(jìn)程所鬧的，我們難道把工業(yè)化、城鎮(zhèn)化進(jìn)程停下來嗎？肯定不能。工業(yè)化、城鎮(zhèn)化進(jìn)程還要加快，怎么解決這個(gè)問題，這是我們現(xiàn)在繞不過去的問題，這又帶出很多產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的問題，環(huán)保門檻的問題。政府對企業(yè)符合不符合產(chǎn)業(yè)方向的約束，這個(gè)約束又不能用太強(qiáng)烈的政府的手，還要盡可能通過市場辦法解決。怎么能夠讓我們的工業(yè)化、城鎮(zhèn)化進(jìn)程既保持足夠的速度，同時(shí)又能夠在這個(gè)過程當(dāng)中，還不斷的解決新出現(xiàn)的種種環(huán)境問題，這樣的課題西方發(fā)達(dá)國家也沒有在這么短的時(shí)間內(nèi)解決過。他們今天已經(jīng)到了很發(fā)達(dá)的階段，也曾經(jīng)遇到過一些環(huán)境難題，也解決了，但是它是拉長在一個(gè)七八十年，甚至更長時(shí)間段里面逐漸解決的。我們要把問題放在眼前二三十年里面集中解決，這樣的難題，這個(gè)世界上沒有任何一個(gè)國家曾經(jīng)去非常順暢化解過，這是一個(gè)沒有現(xiàn)成答案的難題，這是我們今天特別值得關(guān)注的命題。

主持人：咱們再來看一個(gè)新華網(wǎng)的兩會熱點(diǎn)調(diào)查，百姓都有哪些期盼：“讓腐敗無處藏身”，“讓房價(jià)回歸理性”，“建設(shè)生態(tài)文明”，“破解十面霾伏”，“看病更方便點(diǎn)兒”，“養(yǎng)老金更高點(diǎn)兒”，“收入差距再小點(diǎn)兒”，“推進(jìn)戶籍制度改革”，“和平發(fā)展不犧牲國家核心利益”等等。這么多熱詞當(dāng)中，很多都是老面孔了，每年兩會都會提到，而你剛才提到的在去年兩會當(dāng)中第一次寫進(jìn)政府工作報(bào)告的PM2.5，這是個(gè)新詞兒我留意到2月8日的時(shí)候，你在微博上寫了這樣一段話：狂風(fēng)吹走了京城迷霧，又帶來了漫天黃沙，微博上一片悲涼抒情。其實(shí)，十幾年前困擾京城的還不是“霧霾+尾氣”，而是春天里連綿不絕的黃沙。但這囧境也促動(dòng)了三北防護(hù)林等風(fēng)沙源地區(qū)的環(huán)保治理。這些年，黃沙雖未禁絕，但出現(xiàn)頻率已大幅下降。可見“共識+合力”可以有所作為，面對霧霾不必只是唉聲嘆氣。2012年P(guān)M2.5首次寫入政府工作報(bào)告，就在2013年2月份，中國東部大范圍出現(xiàn)了嚴(yán)重霧霾天氣，你提到讓我們更加科學(xué)和冷靜看待這個(gè)問題，今年兩會當(dāng)中，在應(yīng)對空氣污染的解決措施方面，政府有沒有下一步的動(dòng)作或者我們該怎樣做得更好？

楊禹：剛才念的那條微博，當(dāng)時(shí)我針對是什么？你看最近這幾個(gè)月，連續(xù)出現(xiàn)霧霾污染，每當(dāng)這個(gè)時(shí)候，我們輿論場都變得極大的豐富，大家有什么想法都可以吐槽成為公眾話題，包括現(xiàn)在的黃沙漫天景象，更多人是抒發(fā)自己的不滿，也有點(diǎn)無可奈何的心情。但是面對這樣的局面，我們光抒情，光用文藝青年思維方式看這個(gè)問題，是解決不了的。我特意提到過去改變的過程，就是想告訴大家，眼前總是有不盡人意之處，但是我們看任何不盡人意之處，既要橫向看，也要縱向看。比如說北京空氣，縱向看眼前的難處怎么來的，怎么去解決它，看看過去曾經(jīng)的難處怎么被我們解決的。1997年1998年臨近新世紀(jì)那幾年，每年北京春天風(fēng)最大，正好三月初開兩會的時(shí)候，必然是沙塵暴撲面而來，站在人民大會堂東門臺階上經(jīng)常一陣狂風(fēng)吹來，大家都要閉上眼睛，閉上嘴，躲著狂風(fēng)。但是通過十幾年努力確實(shí)風(fēng)沙減少了，因?yàn)槭畮啄昵按蠹宜餐惺艿倪@種囧境，才促動(dòng)我們解決當(dāng)時(shí)面臨的問題，包括三北防護(hù)林，京津地區(qū)主要風(fēng)沙主要來自張家口地區(qū)。后來在過去十幾年里面，不僅是由張家口當(dāng)?shù)氐陌傩諄碜觯本┦胸?cái)政也專門拿出錢來到張家口地區(qū)種樹，形成跨省生態(tài)補(bǔ)償。我們是風(fēng)口的下游，下游你要想不再刮這種沙塵暴，下游人們也要通過轉(zhuǎn)移支付去幫助上游人們一起保護(hù)當(dāng)?shù)氐沫h(huán)境。經(jīng)過十幾年努力，樹是一棵一棵種下去，積少成多成為連綿森林的時(shí)候，特別是新世紀(jì)以來的這幾年，沙塵暴、黃沙漫天頻率大幅度下降。老的問題逐漸解決，新的問題又出現(xiàn)了。霧霾本身不是污染，霧霾只是一種自然天象。霧霾出現(xiàn)的時(shí)候，我們這個(gè)城市大量機(jī)動(dòng)車尾氣被捂在大棉被里面，當(dāng)時(shí)1997，1998年的時(shí)候機(jī)動(dòng)車還沒有這么多，老問題逐漸解決，新問題又出現(xiàn)了。新問題出現(xiàn)除了抱怨一下，抒發(fā)一下不滿意，從過去解決黃沙問題成功實(shí)踐當(dāng)中，看到今天乃至未來幾年，包括北京和其他中東部城市怎么解決空氣污染PM2.5，解決這個(gè)問題，我們要看到我們是有辦法的。這個(gè)辦法不見得輕松愉快拿出來實(shí)現(xiàn)，只要你有足夠的決心，并且有足夠的攻堅(jiān)勇氣，我想我們有辦法解決它，有可能解決它。這個(gè)時(shí)候大家更多需要是行動(dòng)，而不僅僅是抱怨，更多需要不僅是政府在行動(dòng)，我們企業(yè)也在行動(dòng)，甚至每個(gè)人也要行動(dòng)。如果你只覺得，我只看著別人怎么做，而自己不投入其中做的話，像當(dāng)年我們解決黃沙問題，如果那個(gè)時(shí)候普通市民做的努力，也許是參加單位組織種樹活動(dòng)，去種種樹。今天面對PM2.5的污染，更多市民不再是簡單的去種樹，比如說你能不能少開一天車，有條件坐公車的時(shí)候選擇公交。這跟當(dāng)年選擇種一棵樹含義一樣的，別人開私家車，你跟他比，你憑什么開我不能開呀。同時(shí)要求負(fù)有更大責(zé)任的地方政府推動(dòng)相關(guān)問題的解決。我想我們眼前所面對的難題，不出若干年，我們會解決它，并且在解決過程當(dāng)中，我們不僅解決了環(huán)境空氣的問題，事實(shí)上我們隨之解決了我們工業(yè)化怎么能夠更加科學(xué)的發(fā)展，我們產(chǎn)業(yè)布局怎么更加的合理，我們城鎮(zhèn)的布局怎么更加合理，我們一個(gè)城鎮(zhèn)當(dāng)中怎么能夠通過這樣的努力，能夠讓我們公交系統(tǒng)更加完善，讓你擁有私家車的人，在開私家車和坐公交車自如的選擇，而不是痛苦的選擇。PM2.5牽一發(fā)而動(dòng)全身，我們積極推動(dòng)它，能夠帶動(dòng)我們未來幾年科學(xué)發(fā)展具體內(nèi)容。