主持人：談到擇校，背后是不是存在這樣的心態(tài)，我們中國對(duì)教育人才的培養(yǎng)方向到底落腳在哪兒。為什么這么多人有盲目從眾名校心態(tài)，比如說北京某某幾小和某某初中都是很難進(jìn)去的。即使面對(duì)教育公平問題，當(dāng)年有教育學(xué)家想出很多辦法，比如說各個(gè)名校開分校或者師資資源優(yōu)化配置。但是也有教育學(xué)者提出一個(gè)值得深思的問題，中國高校幾年出怎樣的人才？對(duì)于中國的人才我們應(yīng)該怎么去培養(yǎng)，中國需要什么樣的人才，這個(gè)也是值得我們反思的。

楊禹：現(xiàn)代化重要基礎(chǔ)就是國家教育水平怎么樣，當(dāng)大家對(duì)現(xiàn)代化理解有了更深層面理解以后，大家對(duì)于教育，無論基礎(chǔ)教育還是高等教育，我們對(duì)教育要求都在提高。你說到的問題應(yīng)該是代表委員們很關(guān)心，除了解決教育領(lǐng)域具體問題之外，咱們大家要一起來思考，我們中國的教育有哪些擺在大家面前的明顯的弊端，有哪些好的地方要堅(jiān)持，有哪些弊端需要從總體上，從孩子進(jìn)幼兒園開始，學(xué)前教育到基礎(chǔ)教育，一直到高等教育，整個(gè)全鏈條教育怎么樣讓孩子們邁過選拔門檻，每一個(gè)門檻選拔尖子還是讓每一個(gè)人找到合適的地方。每個(gè)階段教孩子什么，教年輕人什么，中國教育也許到了需要做整體反思和進(jìn)行新的頂層設(shè)計(jì)階段。只有在這樣的背景之下，再回頭看擇校問題、異地高考問題、看我們大學(xué)怎么辦問題，那些具體問題才能有的放矢解決。我想兩會(huì)本身就是大家充分討論話題的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候除了討論具體的措施之外，大家多討論一些在教育理念上的那些碰撞點(diǎn)，形成更多的共識(shí)，也可能是我們圍繞教育問題應(yīng)該去討論的方向。

主持人：希望頂層設(shè)計(jì)更加明確，更加適合中國國情發(fā)展的教育理念。說完教育，咱們?cè)倏瘁t(yī)療，2013年“開展先診療后付費(fèi)模式試點(diǎn)”又一次被寫入衛(wèi)生部年度工作要點(diǎn)。先看病后付費(fèi)什么時(shí)候才能全面實(shí)現(xiàn)？

楊禹：先看病后付費(fèi)這個(gè)事情是好事，但是全國客觀上衛(wèi)生部并沒有統(tǒng)一要求所有的地方一步到位，只是有條件的地方先進(jìn)行試點(diǎn)，今年試點(diǎn)會(huì)擴(kuò)展到20來個(gè)省。先看病后付錢，這只是我們整個(gè)這一輪醫(yī)改當(dāng)中很多新的改革措施和改革目標(biāo)當(dāng)中一部分。其實(shí)今年溫總理政府工作報(bào)告，包括新任總理見中外記者的時(shí)候也繞不開醫(yī)改問題，這是世界性的難題。過去幾年是李克強(qiáng)副總理分管醫(yī)改的工作，他多次提出醫(yī)改既然是世界難題，我們要循序漸進(jìn)解決它，每年每一個(gè)階段，我們攻下一個(gè)難題，把收獲積累在一起，就讓老百姓感受到有變化。你看過去2009年啟動(dòng)這一輪醫(yī)改，頭三年解決基層醫(yī)療的問題，所以在前三年里面，2009年、2010年、2011年，基本上讓醫(yī)保覆蓋了95%的人群，基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)和醫(yī)療人員得到比較好的支持，患者看病特別在農(nóng)村地區(qū)，這些問題初步得到了解決。不能說解決那么好，但是覆蓋數(shù)量到了。報(bào)銷比例不一定，因?yàn)榈么蟛》地氈仑毤彝シ浅６?，像金字塔底座，所以我們開始解決大病問題。對(duì)于醫(yī)療機(jī)構(gòu)來說，我們要解決公立醫(yī)院改革的問題，比如北京開始從友誼醫(yī)院進(jìn)行公立醫(yī)院改革的問題。比如說15%醫(yī)藥差價(jià)費(fèi)一旦取消怎么辦？醫(yī)院能辦下去嗎？不在實(shí)踐當(dāng)中嘗試的話，白紙黑字不寫在教課書和改革方案里面，總覺得窗戶紙沒有捅破。友誼醫(yī)院這個(gè)改革給我們啟示，公立醫(yī)院可以改得動(dòng)、可以改，患者可以看上病，醫(yī)院可以得到運(yùn)轉(zhuǎn)，醫(yī)生桌面上的按勞取得的收入可以有，可以改變以藥養(yǎng)醫(yī)的模式，改革的模式是2013年需要關(guān)注的。

主持人：老三樣最后一個(gè)是就業(yè)的問題，整個(gè)十二五時(shí)期，就業(yè)結(jié)構(gòu)矛盾更加凸顯了。針對(duì)局部地區(qū)的用工荒和大學(xué)生就業(yè)難的問題，如何構(gòu)建和諧勞動(dòng)關(guān)系今年兩會(huì)會(huì)涉及到嗎？

楊禹：就業(yè)問題大家關(guān)注點(diǎn)兩方面。一方面我們要穩(wěn)定住經(jīng)濟(jì)增長，一定解決就業(yè)增長、溫家寶總理和李克強(qiáng)副總理過去一兩年很多場(chǎng)合反復(fù)說、我們實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)增長，這個(gè)增長一定能夠帶來足夠就業(yè)的，對(duì)于今天中國基本國情來說，我們解決就業(yè)問題壓力遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于其他世界上主要經(jīng)濟(jì)體。我們經(jīng)濟(jì)增長一定考慮要發(fā)展什么樣的產(chǎn)業(yè)，這個(gè)產(chǎn)業(yè)怎么發(fā)展。我們工業(yè)化和城鎮(zhèn)化怎么布局的時(shí)候，隨時(shí)隨地要考慮它能夠解決多少就業(yè)問題。解決就業(yè)容量最好的方法就是要發(fā)展，有些勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)，我們現(xiàn)在想拋開它，想發(fā)展高技術(shù)產(chǎn)業(yè)，高技術(shù)產(chǎn)業(yè)和它帶來更加集中高水平城鎮(zhèn)化生活，會(huì)激發(fā)更多服務(wù)業(yè)的發(fā)展。我想我們今年關(guān)于就業(yè)問題，首先看我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展能不能帶動(dòng)解決更多的就業(yè)，這是評(píng)價(jià)經(jīng)濟(jì)發(fā)展質(zhì)量重要指標(biāo)。第二，今天中國就業(yè)問題越來越多體現(xiàn)具體結(jié)構(gòu)性問題，不是供大于求，供過于求的問題。有些地方農(nóng)民工出來不好找工作，同時(shí)有大量產(chǎn)業(yè)和企業(yè)想找工人找不到，會(huì)看到非常多大學(xué)應(yīng)屆畢業(yè)生一時(shí)半會(huì)找不到工作，有些企事業(yè)單位對(duì)有水平大學(xué)生畢業(yè)生求賢若渴，我們就業(yè)問題面臨更多是結(jié)構(gòu)問題。怎樣將某一種類型勞動(dòng)力企業(yè)事業(yè)單位，和目標(biāo)當(dāng)中渴望的勞動(dòng)力見上面，我們今天在勞動(dòng)力市場(chǎng)的發(fā)展當(dāng)中特別要注意讓他們彼此之間有更豐富的渠道來掛起鉤，知道彼此對(duì)方在哪兒。讓原來素質(zhì)不那么高的農(nóng)民工，他的就業(yè)技能得到提升，特別是農(nóng)民工輸出省份，地方政府出錢培訓(xùn)你的技能，然后你自己找工作。我想這樣的努力，需要做得更多。在用工地，比如東部沿海地方，用工地政府應(yīng)該做什么？要提高自己基本公共服務(wù)的水平，你這個(gè)地方，比如廣東的企業(yè)，你這個(gè)企業(yè)有沒有競爭力招來他所渴望的工人，不僅僅取決于這個(gè)企業(yè)給員工開多少工資，也取決于地方政府給農(nóng)民工提供多少公共服務(wù)。地方企業(yè)和地方政府綁在一起爭奪勞動(dòng)力，輸送地的政府和用工地的政府都是大有作為的地方，他們都有幫助企業(yè)和幫助勞動(dòng)者更好的彼此找到對(duì)方，都有這個(gè)職責(zé)。

主持人：進(jìn)入2013年隨著高層有關(guān)表態(tài)和具體工作的推進(jìn)，中央在反腐工作思路也變得更加清晰，有專家預(yù)測(cè)官員財(cái)產(chǎn)公開將成為今年兩會(huì)熱點(diǎn)，您認(rèn)為今年反腐工作會(huì)有怎樣的深入？

楊禹：反腐問題是兩會(huì)關(guān)注的焦點(diǎn)問題，特別是去年開了“十八大”，“十八大”的時(shí)候公眾就特別關(guān)注這個(gè)問題。“十八大”已經(jīng)把反腐問題上升到非常重要的高度，“十八大”報(bào)告說到反腐問題解決不了就會(huì)亡國亡黨。這屆兩會(huì)雖然是全國人大和全國政協(xié)的會(huì)議，但也是把執(zhí)政黨，“十八大”的一些意志通過法定程序轉(zhuǎn)化為國家意志的過程，這里面涉及到怎么從人大監(jiān)督，從政協(xié)的監(jiān)督，到政府自身的監(jiān)督，再到公眾輿論的監(jiān)督，還有到司法監(jiān)督。通過種種監(jiān)督構(gòu)建更有效的反腐平臺(tái)，我想大家會(huì)通過今年兩會(huì)向前推動(dòng)這件事情。你提到大家非常關(guān)心黨政干部，官員財(cái)產(chǎn)公示，在這方面作為反腐敗重要的手段，應(yīng)該繼續(xù)向前推進(jìn)。“十八大”之后像廣東開展了這方面的試點(diǎn)，但是反腐敗的推進(jìn)不僅僅是靠一個(gè)官員財(cái)產(chǎn)公示。比如最近這兩年逐漸看到很多，我把它定義為手術(shù)刀似的解決腐敗問題，這個(gè)手術(shù)刀有那么幾把，比如說黨政干部官員的財(cái)產(chǎn)公示，希望這把手術(shù)刀通過試點(diǎn)盡快見效。還有網(wǎng)絡(luò)反腐給黨政干部的壓力很大，而且不斷的有一些黨政干部違法違紀(jì)，在網(wǎng)絡(luò)壓力之下落馬了。網(wǎng)絡(luò)反腐也是一把手術(shù)刀，網(wǎng)絡(luò)反腐公眾很關(guān)心，參與熱情也很高。但我們對(duì)它的熱情也要理性看待，網(wǎng)絡(luò)反腐發(fā)現(xiàn)線索，在輿論場(chǎng)上形成壓力，這是它好的地方，并不意味著有了網(wǎng)絡(luò)反腐以后，紀(jì)檢司法部門沒事可干了，不是，網(wǎng)民發(fā)現(xiàn)了線索并且形成解決問題的壓力，我們紀(jì)檢部門緊跟著進(jìn)入調(diào)查，才有能力去對(duì)相關(guān)的干部做真正系統(tǒng)的調(diào)查，并且依法依紀(jì)做出處理。我想當(dāng)前這個(gè)階段，反腐敗問題上，不是新的手段替代舊的手段問題，而是新舊不同的手段，大家怎么相互融合，密切配合，新手段要逐漸的完善，原來舊的手段不是真的要被歷史淘汰了，而是不斷更新、不斷變革，讓自己的手段能夠跟上時(shí)代的要求。，我們說傳統(tǒng)的多幾項(xiàng)監(jiān)督，人大、政協(xié)、政府自身、司法監(jiān)督、社會(huì)監(jiān)督等等，這些監(jiān)督手段都需要。網(wǎng)絡(luò)反腐新的手段進(jìn)來之后跟傳統(tǒng)手段配合在一起，才能構(gòu)成像“十八大”提出的要有中國特色反腐道路。中國特色反腐道路在“十八大”作為執(zhí)政黨的要求提出來的。在今年兩會(huì)上，我想它會(huì)通過人大代表對(duì)政府工作報(bào)告的審議，通過政協(xié)委員們參政議政，通過兩會(huì)平臺(tái)，讓中國式反腐道路更加具體化。道路之上每一個(gè)措施怎么看待它，怎么推進(jìn)它不斷去完善，也在代表委員之間，也在廣大公眾之間形成更多共識(shí)。