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主持人：大家好，歡迎收看第一時(shí)評(píng)兩會(huì)特別節(jié)目，進(jìn)入到3月以來(lái)，全國(guó)各地5000多位代表委員來(lái)到北京，參加2013年全國(guó)兩會(huì)。這次的兩會(huì)意義十分特殊和重大，它是“十八大”之后中國(guó)政治生活中的又一件大事，同時(shí)這次兩會(huì)也是換屆會(huì)議。今年的兩會(huì)代表委員們會(huì)帶著怎樣的議題進(jìn)入這場(chǎng)盛會(huì)？而百姓們又會(huì)有著怎樣的期盼？今天我們邀請(qǐng)到中央電視臺(tái)特約評(píng)論員楊禹，和大家一起前瞻兩會(huì)，您好楊禹。

楊禹：你好。

主持人：我們關(guān)注到您的工作簡(jiǎn)歷，與兩會(huì)還頗有淵源，作為新聞工作者，您參與兩會(huì)的報(bào)道大概多少年？

楊禹：今年是第17年了。第一次采訪兩會(huì)是在1997年，前面有大概7、8年時(shí)間都是上會(huì)記者，每年兩會(huì)是一年當(dāng)中最忙的時(shí)候，當(dāng)時(shí)我在國(guó)家發(fā)改委報(bào)社工作，在后方指揮記者，有些場(chǎng)合自己也會(huì)去。最近四五年時(shí)間，每年兩會(huì)都是作為中央電視臺(tái)的評(píng)論員參與中央電視臺(tái)的兩會(huì)報(bào)道工作。

主持人：您非常有發(fā)言權(quán)了，相比過(guò)去的兩會(huì)，，您認(rèn)為今年兩會(huì)的獨(dú)特意義體現(xiàn)在哪些方面？

楊禹：它最大的不同點(diǎn)是中國(guó)共產(chǎn)黨“十八大”之后召開(kāi)的一次兩會(huì)，其實(shí)從去年秋天的中國(guó)共產(chǎn)黨“十八大”，經(jīng)過(guò)幾個(gè)月，我們又迎來(lái)全國(guó)兩會(huì)，不妨把“十八大”到兩會(huì)看作一個(gè)完整的全過(guò)程。這個(gè)過(guò)程是什么？首先由執(zhí)政黨中國(guó)共產(chǎn)黨提出未來(lái)這些年黨和國(guó)家戰(zhàn)略的部署，再經(jīng)過(guò)這次兩會(huì)，其實(shí)是把黨，特別是執(zhí)政黨的意志通過(guò)法定的程序把它轉(zhuǎn)化為國(guó)家意志，我想這是二者之間內(nèi)在的聯(lián)系，同時(shí)這次兩會(huì)順利開(kāi)完，黨和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)集體的變更，再到我們進(jìn)入新時(shí)期所面對(duì)新的任務(wù)提出和部署，整個(gè)這些加起來(lái)才算完成了全過(guò)程，這是即將迎來(lái)的今年兩會(huì)最大的特點(diǎn)。從外部環(huán)境來(lái)說(shuō)，也有跟以往不同的地方。比如這次兩會(huì)，我總結(jié)為這是我們第一次在微博時(shí)代召開(kāi)的換屆兩會(huì)。上次換屆兩會(huì)2008年，那個(gè)時(shí)候還不知道微博為何物。微博帶來(lái)的是一種溝通渠道、溝通平臺(tái)、溝通手段的豐富和變化，使得今天中國(guó)面對(duì)輿論場(chǎng)上的力量也發(fā)生了變化。今天是微博的時(shí)代，有幾億人上微博，同時(shí)傳統(tǒng)媒體也在發(fā)揮作用，在這樣的輿論場(chǎng)關(guān)注之下，開(kāi)的又是換屆兩會(huì)，這是我們從來(lái)沒(méi)有遇到過(guò)的。

主持人：你提到“十八大”跟今年兩會(huì)之間的聯(lián)系，我還記得去年“十八大”提出黨的現(xiàn)階段任務(wù)是確保實(shí)現(xiàn)2020年全面建成小康社會(huì)，未來(lái)五年非常關(guān)鍵，今年兩會(huì)將產(chǎn)生的新一屆領(lǐng)導(dǎo)人受到了國(guó)內(nèi)國(guó)外高度的關(guān)注您怎樣看待今年的高層變動(dòng)？

楊禹：從去年“十八大”到今年兩會(huì)，會(huì)看到黨和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人換屆，是有很大變化的。它首先意味著我們剛剛經(jīng)歷的“十八大”和即將經(jīng)歷的這次兩會(huì)，是站在特殊的歷史時(shí)點(diǎn)上，黨和國(guó)家核心的領(lǐng)導(dǎo)集體，要完成一個(gè)正常的新老交替，實(shí)際上是一個(gè)繼往開(kāi)來(lái)的過(guò)程。這個(gè)過(guò)程本身并不僅僅是人事變動(dòng)，這個(gè)過(guò)程是全黨和全國(guó)人民大家一起來(lái)回顧過(guò)去五年甚至是過(guò)去十年我們走過(guò)的道路，我們干了什么，我們一起在謀求一些共識(shí)，今天中國(guó)社會(huì)面對(duì)什么樣的任務(wù)，這個(gè)任務(wù)既是國(guó)家的任務(wù)，也是執(zhí)政黨的任務(wù)，也具體到每一個(gè)黨員的任務(wù)，更是具體為每一個(gè)普通老百姓所關(guān)心的事情。這次兩會(huì)上針對(duì)這些任務(wù)，針對(duì)未來(lái)一年，也針對(duì)未來(lái)五年，甚至中長(zhǎng)期任務(wù)做出一些部署。我想眼前，我們所看到的高層人事變動(dòng)，只是這樣一個(gè)繼往開(kāi)來(lái)的歷史時(shí)點(diǎn)當(dāng)中的那么一頁(yè)。人事變動(dòng)，大家特別關(guān)心，無(wú)論從執(zhí)政黨的角度，還是從國(guó)家的角度來(lái)說(shuō)，八千萬(wàn)黨員，還有13億中國(guó)老百姓大家都非常關(guān)注未來(lái)這段路，誰(shuí)領(lǐng)著我們走，大家關(guān)注度一定是非常高的。另外，來(lái)自于國(guó)際社會(huì)的關(guān)注度也很高，今天中國(guó)不是五年前，十年前的中國(guó)了，過(guò)去五年里面我們經(jīng)濟(jì)總量變成了世界第二，中國(guó)在世界當(dāng)中發(fā)揮著非常積極的重要作用。中國(guó)執(zhí)政黨的領(lǐng)導(dǎo)人和中國(guó)國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)人，甚至包括中央政府領(lǐng)導(dǎo)人的變更，也是國(guó)際級(jí)的大事件，各國(guó)也關(guān)心中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展、社會(huì)發(fā)展，將會(huì)走出什么樣的狀態(tài)，這不僅跟中國(guó)13億人相關(guān)，跟全球幾十億命運(yùn)更息息相關(guān)。

主持人：改革開(kāi)放以來(lái)，中國(guó)政府機(jī)構(gòu)共經(jīng)歷了6次較大調(diào)整：82年的改革致力于干部年輕化；88年致力于政府職能轉(zhuǎn)變；93年強(qiáng)調(diào)適應(yīng)建設(shè)社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的需要；98年是消除政企不分；2003年改革的目標(biāo)鎖定公正透明、廉潔高效；2008年的思路是突出公共服務(wù)，推進(jìn)“大部制”改革。從這段歷史可以看出，新一屆領(lǐng)導(dǎo)人的上任往往是新一輪行政機(jī)構(gòu)改革啟動(dòng)的時(shí)間窗口。您預(yù)測(cè)今年兩會(huì)將產(chǎn)生的新一屆領(lǐng)導(dǎo)上任，將會(huì)帶來(lái)怎樣的行政機(jī)構(gòu)改革？

楊禹：這是大家非常關(guān)心的，也是這次兩會(huì)重要內(nèi)容。剛剛閉幕的十八屆二中全會(huì)上提出了機(jī)構(gòu)改革提交人大審議。通過(guò)這次兩會(huì)，特別是這次全國(guó)人大形成的新一屆中央政府某些部門(mén)會(huì)發(fā)生一些變化，大家有的稱(chēng)為更進(jìn)一步實(shí)行大部制，有的人稱(chēng)為中央政府部門(mén)行政管理體制改革往前邁一大步，我想這一步會(huì)延續(xù)，過(guò)去平均是每隔五年進(jìn)行這樣的機(jī)構(gòu)改革和調(diào)整，每次改革動(dòng)作不一樣，現(xiàn)在回頭來(lái)看側(cè)重的方向也不盡相同。過(guò)去一二十年以來(lái)行政管理體制改革總的方向沒(méi)有發(fā)生變化，總的方向一直沿著往前走的方向，眼前的時(shí)點(diǎn)最大特征體現(xiàn)為更準(zhǔn)確讓各級(jí)政府部門(mén)的職能貼近今天完善社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)所需要的職能。

老百姓關(guān)心的是國(guó)務(wù)院這次合并幾個(gè)部門(mén)，總的部門(mén)數(shù)減少幾個(gè)，這只是最后的表面的指標(biāo)。我們真正應(yīng)該關(guān)心的倒不是說(shuō)多幾個(gè)部門(mén)，少幾個(gè)部門(mén)，更不是說(shuō)一個(gè)部門(mén)里面多幾個(gè)公務(wù)員，還是少多少公務(wù)員問(wèn)題。我們關(guān)注的核心是我們政府部門(mén)通過(guò)這次改革在非常豐富的職能體系當(dāng)中，怎么能夠在不同的層面、不同的領(lǐng)域、不同的角度都能夠完善自己的職能。二中全會(huì)提出了一些建議性的原則，這些原則說(shuō)的非常準(zhǔn)確，進(jìn)一步政企分開(kāi)、政社分開(kāi)等等，把職能轉(zhuǎn)變放在機(jī)構(gòu)改革首要位置，這句話的潛臺(tái)詞就是告訴我們一個(gè)機(jī)構(gòu)改革的步子邁出去的是否成功，取決于我們是否更準(zhǔn)確的讓政府部門(mén)發(fā)揮職能。過(guò)去社會(huì)上圍繞政府職能轉(zhuǎn)變、機(jī)構(gòu)改革有過(guò)那個(gè)階段的看法，我們一度認(rèn)為政府部門(mén)是越少越好，這個(gè)話要辯證來(lái)看，如果說(shuō)過(guò)去我們職能轉(zhuǎn)變沒(méi)有到位，比如說(shuō)地方政府組成部門(mén)、中央政府組成部門(mén)偏多，一二十年改革進(jìn)程就是讓它逐漸減少的過(guò)程，但是減少并不是我們唯一目的，我們的目的是讓職能更加準(zhǔn)確。我想今后的中心任務(wù)不再是簡(jiǎn)單減少它，有的時(shí)候一個(gè)事情該由幾個(gè)政府部門(mén)管，按照客觀規(guī)律，你就得讓幾個(gè)部門(mén)管。過(guò)去經(jīng)常是九龍治水，一個(gè)水九個(gè)部門(mén)來(lái)管，管的部門(mén)太多，職責(zé)不太好劃分，就像三個(gè)和尚抬水吃沒(méi)有水吃了，那我們逐漸減少他，比如說(shuō)一件事情提供基本公共服務(wù)或者社會(huì)管理，需要多少部門(mén)就多少部門(mén)，需要多少人就多少，而不是一個(gè)簡(jiǎn)單的做減法的過(guò)程。我注意到溫家寶總理不久前發(fā)表了一篇文章，他談到行政管理體制改革的時(shí)候說(shuō)過(guò)去十年行政管理體制改革還有一些沒(méi)有做到位的地方，有一些不該管的事情，我們政府部門(mén)還在管，但是有一些應(yīng)該加強(qiáng)的職能，原來(lái)沒(méi)管今后要管的事情，這個(gè)職能沒(méi)有得到加強(qiáng)。這次的兩會(huì)，大家關(guān)心機(jī)構(gòu)改革，但大家最應(yīng)該關(guān)心的是我們?cè)谝恍╆P(guān)鍵性的政府服務(wù)的問(wèn)題上，能不能看到政府部門(mén)更加清晰的職責(zé)劃分。通過(guò)改革一件事情，讓公共服務(wù)和管理部門(mén)職責(zé)清晰，非常清楚自己該干什么，彼此之間知道自己該管什么，不要出現(xiàn)交叉和空白，這是機(jī)構(gòu)改革的目的。今年改革不是終點(diǎn)，不是所有關(guān)于機(jī)構(gòu)改革的目標(biāo)在今年都完成，如果你期待太高，會(huì)有一點(diǎn)點(diǎn)不滿足。機(jī)構(gòu)改革它是一個(gè)長(zhǎng)期的過(guò)程，隔幾年把眼前的任務(wù)更明確了，再往前邁一步，循序漸進(jìn)的過(guò)程將持續(xù)非常長(zhǎng)的時(shí)間。