問：最后，我想讓維迎教授談一談，未來改革的重點應(yīng)該放在哪里？要是從經(jīng)濟學(xué)角度排個序的話，你怎么排？

張維迎：經(jīng)濟改革走到今天，還有沒有改革的空間？還有。但是，這個空間已經(jīng)不像原來那么大了，已經(jīng)不像上世紀80年代和90年代那樣大了。

空間在哪兒？首先是國有體制的改革，國有企業(yè)占整個工業(yè)部門資產(chǎn)的比重比產(chǎn)值的比重大概高12個百分點。這說明國有企業(yè)的效率是很低的，所以，即使沒有其他方面的改革，國有企業(yè)改革也是能夠增加財富的。我們上世紀80年代做過、90年代做過，為什么我們現(xiàn)在就不能做了呢？

還有，我們可以廢除很多審批。整個改革你也可以理解為不斷地廢除審批的過程，原來價格都是由國家定的，現(xiàn)在很多不是了，但現(xiàn)在仍然有很多這方面的事情可做，像金融的自由化，使得民間可以有更大的自由創(chuàng)辦金融機構(gòu)，等等。

但確實有個問題，由于既得利益變得越來越強大，這時候如果我們沒有其他方面的改革，這些經(jīng)濟領(lǐng)域的改革即使搞也會被扭曲。好比說民間成立金融機構(gòu)，弄到最后，可能都是有關(guān)系的人成立的，普通人找不著關(guān)系還就成立不了。中國有一些銀行是私營的，但50%以上的股票是被有特權(quán)的人持有的。有特權(quán)的可能沒有出錢，但他可以拿到批件，所以別人就愿意給他這個股權(quán)。

我還是這樣認為：未來30年，前15年我們的重點應(yīng)該放在建立法治社會，也就是說把政府的權(quán)力放在法律之下，沒有任何人、沒有任何組織可以超越法律。這樣，我們的人權(quán)、自由才可以得到保證，企業(yè)家創(chuàng)造財富就更充滿信心，因為他不害怕被人掠奪。

再下個15年，我們可以參照一下英國歷史。英國大概在19世紀初期之前建立了憲政制度。從1215年的“大憲章”開始到1300年英國議會的建立，一直到1688年英國“光榮革命”建立君主立憲制。這個過程一直是貴族與國王之間的斗爭，最后形成了憲政制度，就是把國王放在法律之下，原來國王是超越法律的。

1832年，英國的選舉權(quán)擴大到男性公民的14.5%；1867年又一次改革，選舉權(quán)擴大到公民的60%；1918年，所有21歲以上的男性公民獲得了普遍的選舉權(quán)；1928年，所有的婦女跟男人一樣獲得了同等的選舉權(quán)。這是個很長的過程。

我舉這個例子是想說，人類的歷史給了我們一個參照系，人類有好多共同的東西我們是沒有辦法違反的。所以，如果你問我未來最重要的是什么？我覺得就是法治的建立。當(dāng)然，這需要很強的領(lǐng)導(dǎo)力，任何一個改革沒有很強的領(lǐng)導(dǎo)力是沒有辦法實施的，是沒有辦法推進的，這可能是中國下一步面臨著很大的挑戰(zhàn)。