問：我知道你對(duì)凱恩斯主義是有看法的。但凱恩斯有一本書，叫《預(yù)言與勸說》，比較恰當(dāng)?shù)孛枋隽私?jīng)濟(jì)學(xué)家承擔(dān)的社會(huì)角色，經(jīng)濟(jì)學(xué)家要不斷地對(duì)未來做出預(yù)測(cè)，要?jiǎng)裾f政府、勸說老百姓。首先，假設(shè)下面坐的都是老百姓，你如何勸說他們支持改革？

張維迎：首先一點(diǎn)，我們所有人都應(yīng)該認(rèn)識(shí)到，財(cái)富只能來自生產(chǎn)、只能來自創(chuàng)造，而不可能來自分配。如果我們按照市場(chǎng)的邏輯，我們每個(gè)人去追求幸福，那你就必須給別人創(chuàng)造價(jià)值。

我們每個(gè)人有這個(gè)理念是非常重要的。如果我們腦子里總想著怎么去再分配，最后我們就會(huì)要求政府給我們一種再分配的方式，而政府怎么能做到再分配呢？一定是靠權(quán)力集中。而從歷史上各國(guó)的情況來看，如果老百姓腦子里想的都是平均主義，滿足平均主義惟一的方式就是權(quán)力更集中的政府。

還有就是我們對(duì)企業(yè)家的看法。中國(guó)社會(huì)面臨著不確定性，怎么去判斷未來？我們需要那些有能力、有遠(yuǎn)見卓識(shí)的人，這類人其實(shí)就是企業(yè)家。企業(yè)家精神對(duì)社會(huì)的發(fā)展是非常重要的。

我們每個(gè)人都要認(rèn)識(shí)到對(duì)私有財(cái)產(chǎn)保護(hù)的重要性。人有個(gè)特點(diǎn)，就是想占別人的便宜，但我們要認(rèn)識(shí)到，如果我們都想占別人的便宜，那財(cái)富最終怎么來？誰(shuí)會(huì)有積極性創(chuàng)造財(cái)富？沒有積極性創(chuàng)造財(cái)富，大家都去偷、都去搶，到最后對(duì)誰(shuí)都不好。

所以，每個(gè)普通人必須明白這些道理。大家一想到什么東西都喊政府、政府，這確實(shí)是中國(guó)的一個(gè)特點(diǎn)。我們以為政府花錢對(duì)老百姓是免費(fèi)的，但經(jīng)濟(jì)學(xué)有一個(gè)最基本的定理，“天下沒有免費(fèi)的午餐”，但每個(gè)人都希望吃免費(fèi)的午餐。別人請(qǐng)你吃飯，你腦子里還覺得欠他一個(gè)人情，而政府請(qǐng)你吃飯你腦子不會(huì)有這種感覺，久而久之就給我們?cè)斐梢粋€(gè)錯(cuò)覺，財(cái)富可以不勞而獲，世界是有免費(fèi)午餐的。

最后這個(gè)關(guān)系就完全顛倒了，本來政府是老百姓養(yǎng)活的，而政府控制的資源越來越多，好像老百姓是政府養(yǎng)活的，我們每次漲工資、分房子都要感謝政府，為什么？因?yàn)榻?jīng)濟(jì)關(guān)系的本質(zhì)已經(jīng)被掩蓋了，造成一種錯(cuò)覺，最后的結(jié)果就是大家競(jìng)爭(zhēng)花錢，而不是競(jìng)相創(chuàng)造財(cái)富。我們每個(gè)人都應(yīng)該認(rèn)識(shí)到這點(diǎn)，無論作為個(gè)人、作為整體，只有大家有積極性創(chuàng)造財(cái)富，每個(gè)人才能有希望活得更好。

怎么樣才能創(chuàng)造財(cái)富？前提是每個(gè)人的自由和安全都能夠得到保障。我這里特別強(qiáng)調(diào)一下自由，當(dāng)我們說到“市場(chǎng)”兩個(gè)字的時(shí)候，它本質(zhì)上和另外兩個(gè)字是一樣的，就是“自由”。沒有自由就沒有真正的市場(chǎng)。反過來，如果一個(gè)人主張自由的話，就應(yīng)該認(rèn)識(shí)到，只有在市場(chǎng)的情況下你才能真正達(dá)到自由。

問：所以你一直都在呼吁按市場(chǎng)的邏輯而不是其他邏輯辦事。

張維迎：有什么樣的理念，就會(huì)導(dǎo)致什么樣的結(jié)果。提到“仇富”心態(tài)，為什么大家不仇視李彥宏、馬化騰？“仇富”里面有一部分因素是來自我們的體制導(dǎo)致的不公平，也就是有人用大家不認(rèn)可的致富方式來致富。

有些壟斷國(guó)企攻城略地，沒有人能阻攔得了。有些重要產(chǎn)業(yè)規(guī)定只有國(guó)有企業(yè)能做，民營(yíng)企業(yè)不能做。還有民營(yíng)企業(yè)。有些民營(yíng)企業(yè)不是通過討好老百姓，通過伺候普通人來賺錢，而是通過討好官員來賺錢，所以，他賺的錢實(shí)際上也是財(cái)富的分配，而不是財(cái)富的創(chuàng)造。還有一類，是具有特權(quán)的人辦的企業(yè)，比如你要辦個(gè)投資公司，有人就要占股份，因?yàn)樗姓年P(guān)系。所以這都類似于強(qiáng)盜邏輯。這種邏輯會(huì)導(dǎo)致一系列嚴(yán)重的后果。