要讓企業(yè)家對(duì)政策有安全感

長(zhǎng)江日?qǐng)?bào)：當(dāng)年4萬(wàn)億刺激計(jì)劃出臺(tái)前，你就公開(kāi)表示過(guò)反對(duì)。面對(duì)如今的經(jīng)濟(jì)困難，政府和企業(yè)該怎么做？

張維迎：如今的局面跟當(dāng)年的刺激有密切關(guān)系。一個(gè)人本來(lái)是聾了，結(jié)果給治啞了，現(xiàn)在又開(kāi)始研究新的治療方案；這方案可能把那人治瞎。所以，我認(rèn)為政府面對(duì)市場(chǎng)風(fēng)云變幻，最好還是以不變應(yīng)萬(wàn)變。我知道自己的影響有限，也算是立此存照吧。

作為企業(yè)，他們必須做好應(yīng)有的準(zhǔn)備。有的企業(yè)自身存在問(wèn)題，可能活不下去。不要寄希望宏觀調(diào)控來(lái)拯救自己。政府的資源不是無(wú)限的，他沒(méi)辦法的時(shí)候只有印鈔票，而印鈔票無(wú)異于飲鴆止渴，全民財(cái)富大挪移和大縮水。企業(yè)也不要寄希望于客戶(hù)?？蛻?hù)沒(méi)有良心，他要你天天討好他，提供最好的服務(wù)和質(zhì)優(yōu)價(jià)廉的產(chǎn)品。企業(yè)必須苦練內(nèi)功。

長(zhǎng)江日?qǐng)?bào)：改革有無(wú)可能被形勢(shì)倒逼著進(jìn)行下去？

張維迎：形勢(shì)倒逼改革，是我們這30年一個(gè)主要的基調(diào)。日子混不下去了，非得改不可。我之所以對(duì)改革前景不是特別悲觀，原因就在這里。一個(gè)國(guó)有企業(yè)，假如現(xiàn)金流很好，賬面好看，它不可能有心思改革。這個(gè)時(shí)候要想理念戰(zhàn)勝利益是很難的。突然有一天，全行業(yè)虧損了，怎么辦？最近又有會(huì)議出臺(tái)鼓勵(lì)民營(yíng)企業(yè)的措施，那還不是國(guó)有企業(yè)指望不上了，回過(guò)頭又想到了民營(yíng)企業(yè)。

所以當(dāng)務(wù)之急是政策變化不要太頻繁，要致力于重新提振企業(yè)家的信心，提升他們對(duì)未來(lái)的預(yù)期，對(duì)政策的安全感。預(yù)期和安全感的重建是一個(gè)長(zhǎng)期的過(guò)程。改革最重要的是一種精神，而不是什么文字、文件。上世紀(jì)80年代，很多改革哪有文件指導(dǎo)？就是腳踏實(shí)地地干。大家對(duì)改革都有緊迫感，就看誰(shuí)先捅破那層窗戶(hù)紙。

長(zhǎng)江日?qǐng)?bào)：2004年前后的“郎顧之爭(zhēng)”深刻影響了此后幾年政府的諸多決策，引發(fā)了“國(guó)進(jìn)民退”，不少改革從此停步不前。當(dāng)時(shí)那樣一種社會(huì)心態(tài)，有沒(méi)有可能與民意無(wú)關(guān)，而是被激發(fā)和操弄的？

張維迎：當(dāng)然與民意有關(guān)。民間很復(fù)雜，對(duì)于改革有高興的，有不高興的，的確沒(méi)有多少共識(shí)。那個(gè)時(shí)候互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)興起，個(gè)人博客什么都有了，加上媒體喜歡湊熱鬧，輿論飛快就沸騰了。當(dāng)然，媒體的這個(gè)特性也無(wú)可非議。不能責(zé)怪媒體。媒體對(duì)理念的塑造非常非常重要。

一個(gè)內(nèi)心強(qiáng)大、有著自己堅(jiān)定信念的領(lǐng)導(dǎo)人，可能不太容易被社會(huì)輿論影響，不容易發(fā)生動(dòng)搖。但是如果自己本身沒(méi)有理念作支撐，那就只好被輿論牽著走了。

相信時(shí)間的力量

長(zhǎng)江日?qǐng)?bào)：你為何認(rèn)為法治國(guó)家要建立在一個(gè)穩(wěn)固的中產(chǎn)階層基礎(chǔ)上？

張維迎：正常的發(fā)財(cái)致富者，必然是通過(guò)自己的勞動(dòng)和智慧取得財(cái)富。這樣的個(gè)人和階層必然有著更強(qiáng)大的責(zé)任心，對(duì)規(guī)則和法制的渴望非常強(qiáng)烈，他們所做的決策也更符合社會(huì)普遍需求。即使那些通過(guò)不正當(dāng)不公平規(guī)則致富的人，不是依靠市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)取得成功的人，最終也會(huì)產(chǎn)生對(duì)法律和規(guī)則的需求，因?yàn)樗呢?cái)產(chǎn)需要保護(hù)，子女對(duì)財(cái)產(chǎn)的繼承需要切實(shí)的保障。哪怕他就是一個(gè)小偷，他在偷盜之際無(wú)視法律，但是一旦得手了，就會(huì)希望自己的財(cái)富不要再被人隨便偷走。所以，法治是人心的內(nèi)在需求，尤其是有產(chǎn)者賴(lài)以心安的基礎(chǔ)。

健康的發(fā)財(cái)致富者越多，社會(huì)越良性。市場(chǎng)社會(huì)的流動(dòng)性很強(qiáng)，極少出現(xiàn)依靠繼承財(cái)富而致富的貴族。通過(guò)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)而致富的社會(huì)不會(huì)出現(xiàn)兩極分化。只有那些特權(quán)遍地的社會(huì)才會(huì)出現(xiàn)嚴(yán)重的兩極分化。

長(zhǎng)江日?qǐng)?bào)：你對(duì)我國(guó)中產(chǎn)階層的發(fā)育和現(xiàn)狀有著怎樣的觀察？

張維迎：中國(guó)究竟有一支多龐大的中產(chǎn)階級(jí)隊(duì)伍？不好估計(jì)。由于我們的環(huán)境，很多人不敢暴露自己的身價(jià)。但是你可以通過(guò)那些富豪榜進(jìn)行觀察，還有就是這么高的房?jī)r(jià)，都是真金白銀買(mǎi)出來(lái)的。還有奢侈品市場(chǎng)，他們的客戶(hù)如今大多來(lái)自中國(guó)。

長(zhǎng)江日?qǐng)?bào)：你很強(qiáng)調(diào)觀念傳播的作用。有一個(gè)困境，那就是你真正想說(shuō)的話(huà)不能直接說(shuō)出口，而一些錯(cuò)誤的觀念卻可以憑借“正確”大喊。對(duì)于這種觀念傳播上的“不平等”，你有沒(méi)有具體感受？

張維迎：在我國(guó)的觀念競(jìng)爭(zhēng)中，有一些觀念天然就要冒風(fēng)險(xiǎn)，有一些天然不用冒風(fēng)險(xiǎn)。觀念的變革是我們這場(chǎng)影響深遠(yuǎn)的變革的一部分。很多所謂的新左派知識(shí)分子是不真誠(chéng)的，帶有投機(jī)成分，他們并不真心相信自己的觀念。

對(duì)于觀念競(jìng)爭(zhēng)的終極結(jié)果，我本人相信時(shí)間的力量，相信好的觀念會(huì)深入人心。我對(duì)改革抱持謹(jǐn)慎樂(lè)觀的態(tài)度。所謂謹(jǐn)慎樂(lè)觀，就是從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，我是持完全樂(lè)觀態(tài)度的。