在經(jīng)濟增速下滑的背景下，多省市地方政府暫時放下調(diào)結(jié)構(gòu)的目標，從6月到7月底，從陜西到廣東，一個多月的時間里，地方政府推出的重大項目投資總額接近4萬億。 經(jīng)濟學家、北大經(jīng)濟學教授張維迎近日在接受長江日報采訪時指出，如今的局面跟當年的刺激有密切關(guān)系。一個人本來是聾了，結(jié)果給治啞了，現(xiàn)在又開始研究新的治療方案；這方案可能把那人治瞎。他認為政府面對市場風云變幻，最好還是以不變應(yīng)萬變。

張維迎稱，企業(yè)必須做好應(yīng)有的準備。有的企業(yè)自身存在問題，可能活不下去。不要寄希望宏觀調(diào)控來拯救自己。政府的資源不是無限的，沒辦法的時候只有印鈔票，而印鈔票無異于飲鴆止渴，全民財富大挪移和大縮水。企業(yè)也不要寄希望于客戶?？蛻魶]有良心，他要你天天討好他，提供最好的服務(wù)和質(zhì)優(yōu)價廉的產(chǎn)品。企業(yè)必須苦練內(nèi)功。

張維迎提出，形勢倒逼改革是主要基調(diào)。日子混不下去了，非得改不可。一個國有企業(yè)，假如現(xiàn)金流很好，賬面好看，它不可能有心思改革。這個時候要想理念戰(zhàn)勝利益是很難的。突然有一天，全行業(yè)虧損了，怎么辦？最近又有會議出臺鼓勵民營企業(yè)的措施，那還不是國有企業(yè)指望不上了，回過頭又想到了民營企業(yè)。所以當務(wù)之急是政策變化不要太頻繁，要致力于重新提振企業(yè)家的信心，提升他們對未來的預(yù)期，對政策的安全感。預(yù)期和安全感的重建是一個長期的過程。

發(fā)揮人的創(chuàng)造性

長江日報：有學者提出，推動改革有時候需要領(lǐng)導者力排眾議，大手筆推進。你認為當下若要進一步推進改革，動力從何而來？

張維迎：改革的動力可以是社會的合力。其中一股重要的力量來自領(lǐng)導者，他們的領(lǐng)導力，在一定社會階段具有決定性的作用。美國憲政制度的建立，主要就是靠華盛頓、亞當斯、杰斐遜等開國元勛，即為美國帶來了數(shù)百年的穩(wěn)定的基石。

在社會轉(zhuǎn)型時代，改革如果要高效推進，開明政治家是成本最低、效果最優(yōu)的選擇。一旦我們建成了法治，社會按部就班了，個人作用相對來說就不是很重要了。我們不能因為害怕強人可能有這毛病那毛病，就意圖完全撇開他們。

當然，強人政治、能人政治、賢人政治，都帶有偶然性，可遇不可求。機會不好，強人就可能是雙刃劍，很可能把國家的發(fā)展帶向相反的方向，造成災(zāi)難。而底層老百姓的觀念對精英、對政府具有強大的影響力。各方力量的博弈要達到一個良性互動的局面，不要零和博弈。

長江日報：在你看來，進一步推進改革的核心是什么？

張維迎：核心是建立有限政府，建設(shè)法治社會。很多人有一個錯誤的觀念，以為政府權(quán)力越大越好，政府強大了，人民特有面子。我們可以看看英國的歷史。英國通過革命，將王權(quán)限制在了議會之下，法律之下。在此前的王權(quán)專制時代，國王借債，總是借不到，打仗不行，國力和國防都很弱，人民并沒有面子。革命之后，英國政府借債能力大大提高，國防力量增強，打了不少勝仗，本國的商隊也能得到保護。是什么促成了改變？原來你國王耍賴，在人民頭上胡作非為，我不敢借錢給你?，F(xiàn)在你要耍賴，議會要制約你，我借錢給你比較放心。英國后來國力大增，在很多戰(zhàn)爭中取勝，而打贏戰(zhàn)爭是需要財政支持的。

可見，權(quán)力受到限制，政府受到約束，不等于國力會打折扣。縱觀全世界，什么性質(zhì)的政府最強大？法治國家的政府最強大，有限政府最強大。反倒是那些權(quán)力不受約束的政府并不強大，在國際談判中往往處于劣勢。所以，下一步改革，首先要把政府行為放在法律之下運行，建設(shè)有限責任政府。

老百姓和政府之間各自都是有選擇權(quán)的，都是參與博弈的力量。只有老百姓的行為與政府的行為形成良性互動了，才有可能實現(xiàn)法治社會了。

長江日報：你說中國改革有時“假戲真唱”，有時“真戲假唱”？為什么不在一開始就和盤端出改革方案呢？

張維迎：真戲假唱或假戲真唱，包涵著一種改革的策略、智慧。歷史上很多改革，如果一開始就和盤端出所有的方案，很多人可能就不愿意往前走了。所以小平才要摸著石頭過河，不告訴我們究竟要去哪。

改革到了今天，出現(xiàn)一些好的結(jié)果，也有一些壞的結(jié)果，小平當年也不可能完全預(yù)料到。比如土地包產(chǎn)到戶，當時大家認為一年一包，提高產(chǎn)量解決溫飽就成，土地還是集體所有。但是一年一包的做法使得農(nóng)民不會對土地作長期投入，比如施肥、興修水利等。后來就接著改，一包就是5年，10年，30年。

凡事一旦開了口子，就不是發(fā)起人的主觀意志所能控制的了。我們看到的很多改革結(jié)果，不見得一開始就有一個明確的意圖。我在十多年前就提出，改革本身也是有一只“看不見的手”在指揮。好多東西都是“有意識設(shè)計的非意識后果”。計劃之所以不行，正在于人的無知，不可能預(yù)計所有事情的后果。人的本性需要自由，安全感。而只有解除束縛，人們才能發(fā)揮各自的創(chuàng)造性，社會才能實現(xiàn)真正的繁榮。

競爭解放生產(chǎn)力

長江日報：你很早就提出，在中國經(jīng)濟發(fā)展過程中，地方政府競爭發(fā)揮了巨大作用，能否具體闡釋一下？

張維迎：多個計劃經(jīng)濟比一個計劃經(jīng)濟要好，計劃經(jīng)濟與計劃經(jīng)濟之間競爭的結(jié)果就是計劃經(jīng)濟逐一破產(chǎn)，一個個垮臺，市場最終出來收拾殘局。放權(quán)讓利，權(quán)力逐步分解，由中央下放到地方，地方下放到企業(yè)，這是我國改革開放早期和中期一直堅持的路數(shù)。

地方政府競爭就跟國家間的競爭一樣，具有推動社會經(jīng)濟變革、解放生產(chǎn)力的重大作用。但是社會如果總要依靠權(quán)力來維護競爭的局面，那么競爭可能在一段時間之后停滯不前。

長江日報：張五常等學者曾提出，偶然形成的地方政府競爭模式是“五千年最好”的制度安排。有些學者擔心這個過程會被變革打斷，你怎么看？

張維迎：現(xiàn)在很多人擔心地方政府競爭的進程被打斷，也有道理。中國這么大一個國家，地方自治非常重要。要實行法治，這是繞不過的話題。我希望決策層能夠通盤考慮這些問題。作為個人，我們不要凡事都呼吁政府干預(yù)，動輒呼喊“怎么政府也不管管！”這是缺乏自立和獨立精神的表現(xiàn)。普通人要養(yǎng)成沒有政府自己也能協(xié)作辦事的能力和習慣。

以慈善為例，這本身是一個民間的事物，但是在我國基本是政府在做。政府做慈善就不會有真正的慈善，老百姓的責任和愛心都會大打折扣。有人在性格上喜歡大政府，有人則喜歡小政府。美國有調(diào)查顯示，喜歡大政府的人在社會公益方面往往還不如喜歡小政府、信奉市場的人熱心、積極。相信市場的人都相信個人的力量。而喜歡大政府的人，則把獻愛心看成是政府的事。

長江日報：前不久你出席某論壇時曾表示，在全球化的今天，區(qū)位優(yōu)勢已越來越不重要，而制度優(yōu)勢才是經(jīng)濟長遠發(fā)展的不二法門，你希望地方政府致力于制度創(chuàng)新。以目前來看，地方政府進行制度創(chuàng)新的騰挪空間有多大？該從哪里著手？

張維迎：地方政府實施制度創(chuàng)新的空間說大也大，說小也小。目前地方的束縛主要來自一些精神性的束縛，得過且過，寧可不干事、少犯錯。

這樣說，不等于說地方政府不能有所作為。比如廣東，這么多年一直在試。上世紀80年代很有意思，廣東的開放，深圳的開放，其實是中央和地方互動的結(jié)果。中央內(nèi)部意見不是很統(tǒng)一，但是廣東的地方大員們，包括習仲勛、任仲夷，認準了就干。有人跑到中央告狀，中央把大員叫來批評一通，勒令做檢查。他們回去之后悶不做聲，不告訴下屬做了檢查，因為一旦告訴，他們會泄氣。當然，地方大員之所以敢那樣做，還是因為中央有小平等人支持他們。

所以，各級領(lǐng)導人的觀念在未來改革中具有舉足輕重的作用。路怎么走，很大程度上取決于他們的勇氣。其實在制度創(chuàng)新上努力，個人聲名在歷史上留下濃墨重彩一筆，這種超越物質(zhì)利益的觀念收益，未嘗不是一種利益。一個人要么改變別人的理念，要么被別人改變理念。一個偉大的領(lǐng)導者，他的觀念和行為會讓更多人受益。

政府面對市場風云變幻，最好還是以不變應(yīng)萬變。