“對(duì)孩子過(guò)分期望的背后是不安全感”

東方早報(bào)：在會(huì)寧有段場(chǎng)景很令我震驚，一位老師對(duì)圍繞在他身邊的一群好學(xué)生說(shuō)，“你們是考清華北大的學(xué)生，但是你們的理綜現(xiàn)在相當(dāng)危險(xiǎn)，你們要明白，得理綜者得天下。”他的話令人毛骨悚然。同學(xué)們更是如臨大敵的表情。

也許大城市里的老師也會(huì)說(shuō)同樣的話，但是沒(méi)有他那么嚴(yán)肅，用戰(zhàn)爭(zhēng)來(lái)形容一點(diǎn)不為過(guò)，對(duì)于這樣一種氛圍，你當(dāng)時(shí)的感受是什么？這樣緊張的氣氛，你的拍攝不會(huì)干擾到他們嗎？

王楊：沒(méi)錯(cuò)，我和你的感受一樣，那就是一個(gè)如同戰(zhàn)場(chǎng)的氛圍，很緊張。其實(shí)我還有很多鏡頭沒(méi)有放進(jìn)去，比如他們上廁所、打開(kāi)水，這樣跟學(xué)習(xí)無(wú)關(guān)的事情，都是一溜小跑，節(jié)奏非?？?，比北京上?？於嗔?，這個(gè)氛圍是很壓抑。至于我們的拍攝，我們先找了當(dāng)?shù)氐慕逃块T，因?yàn)槲覀冞@個(gè)紀(jì)錄片和中國(guó)教育電視臺(tái)有一定的合作。我們說(shuō)明來(lái)意，他們很快就同意了。唯一的問(wèn)題是我們進(jìn)去會(huì)打擾他們，當(dāng)然我們也采取了一種克制的方式，在視角上，基本上是一個(gè)觀察式的，帶有主觀的，鏡頭就像我的眼睛，我?guī)е蠹胰タ矗ê芏鄷r(shí)候是有一定距離的，在他們上課的時(shí)候，很多鏡頭是用長(zhǎng)焦鏡頭調(diào)的，所以我們希望盡量做到不要打擾到他們，因?yàn)樵谀欠N情況下，多打擾到他們，我們都覺(jué)得是一種罪過(guò)。沒(méi)有任何干預(yù)，他們?cè)摳墒裁锤墒裁?，我們只是把他們的生活記錄下?lái)。

東方早報(bào)：你最后一段拍了上海的幼兒早教，一些三四歲的孩子在父母的陪伴下就已經(jīng)開(kāi)始接受腦開(kāi)發(fā)教育了，這段放在后面，顯得很夢(mèng)幻，像一個(gè)輪回，又似一個(gè)魔咒。

王楊：（笑）早教這段放在最后，我也覺(jué)得很夢(mèng)幻，轉(zhuǎn)了一圈之后，我發(fā)現(xiàn)了教育的很多問(wèn)題，但這些問(wèn)題其實(shí)都不是最主要的，我發(fā)現(xiàn)了最深層次的問(wèn)題是，這個(gè)時(shí)代的人都很焦慮，無(wú)論他在什么位置，那些帶著孩子來(lái)參加早教的父母其實(shí)并不缺錢，但是他們還是從（孩子）0到4歲時(shí)就已經(jīng)來(lái)咨詢了，其實(shí)這里邊就有一種深深的不安全感，對(duì)孩子的過(guò)分期望，這個(gè)病態(tài)的背后就是誰(shuí)也逃不掉的不安全感。

“好教育：在公平狀態(tài)下更有人性的教育”

東方早報(bào)：王朔曾說(shuō)過(guò)，“我最恨成功這個(gè)詞兒，我干嗎要讓我女兒成功，成功不就是掙很多錢，然后讓很多人知道！”你怎么定義成功？

王楊：我認(rèn)為這種想法只是基于他這樣生活背景下的一種人的看法。如果對(duì)于會(huì)寧的孩子來(lái)說(shuō)，就會(huì)覺(jué)得我掙了很多錢了，這就是成功，這個(gè)成功的定義對(duì)他們來(lái)說(shuō)是不可避免的。缺什么想什么，無(wú)可厚非。

會(huì)寧那個(gè)地方，孩子們的選項(xiàng)太少，高考考到一個(gè)好點(diǎn)兒的大學(xué)，幾乎是唯一的出路。其實(shí)成功有各種各樣的定義。大城市的孩子其實(shí)有很多條路，高考只是其中一條。當(dāng)然我認(rèn)為現(xiàn)在教育的這種狀況，也可能是中國(guó)社會(huì)發(fā)展的必經(jīng)的階段，我們不應(yīng)該太過(guò)于擔(dān)心，也可能再過(guò)一段時(shí)間會(huì)變得更好，比如說(shuō)我去臺(tái)灣，臺(tái)灣以前教育情況也是這樣，但我現(xiàn)在去，發(fā)現(xiàn)社會(huì)導(dǎo)向已經(jīng)有所改變，大家都在問(wèn)自己，我為什么而活？我覺(jué)得這才是一個(gè)好的教育。當(dāng)然我并不是一個(gè)教育學(xué)家，這只是我內(nèi)心深處對(duì)現(xiàn)實(shí)的一種反觀。

東方早報(bào)：最近幾天，著名學(xué)者、教育學(xué)家李開(kāi)復(fù)在微博上公開(kāi)抵制一檔求職類電視節(jié)目《非你莫屬》，你看過(guò)這個(gè)節(jié)目嗎？你也拍了大學(xué)生求職，怎么看這件事情？

王楊：我也看到過(guò)關(guān)于這件事情的一些報(bào)道，當(dāng)然我沒(méi)怎么看過(guò)《非你莫屬》這個(gè)節(jié)目，我還是認(rèn)為這種節(jié)目更多的是一種娛樂(lè)性的節(jié)目，并不能代表真正現(xiàn)實(shí)的求職。在我理解上來(lái)說(shuō)，大學(xué)生求職面臨的不僅是工作，還有一個(gè)社會(huì)體系。

東亞國(guó)家的社會(huì)規(guī)則都會(huì)非常嚴(yán)密，體系是一個(gè)非常正規(guī)的模板，但是其實(shí)它會(huì)留出很多的豁口，這種模塊化的東西其實(shí)是可以組裝的，所以它雖然看上去死板，但事實(shí)上應(yīng)該是非常靈活的。當(dāng)然這里會(huì)存在有些負(fù)面的做法，可以定義為捍衛(wèi)這種體系的安全感，而這些掌握社會(huì)話語(yǔ)權(quán)的人提出的這些所謂條條框框，只是尋求自身體系的安全感，不是為了事情本身，或者創(chuàng)造一個(gè)東西，所以就會(huì)變成體制本身把創(chuàng)新的氛圍破壞掉了，自然也就會(huì)出現(xiàn)這樣一系列求職的怪圈現(xiàn)象。

東方早報(bào)：即使高考的分?jǐn)?shù)使我們的孩子能夠公平地站在一起選擇，但是在畢業(yè)后，仍有可能面臨不同的對(duì)待，教育的癥結(jié)一直會(huì)延伸到老，那你覺(jué)得理想化的教育應(yīng)該是什么樣的？

王楊：我不清楚問(wèn)題在哪里，但是我知道什么是好的。如果在一個(gè)公平的狀態(tài)下，去展開(kāi)更有人性的教育，這應(yīng)該是好的教育。這個(gè)人性其實(shí)是過(guò)于理性化的，這個(gè)城鄉(xiāng)的差距能不能不要這么大？一個(gè)沒(méi)有背景的人和一個(gè)有背景的人能否被等同對(duì)待？

地域公平性雖然和人性教育似乎像是沾不上邊，其實(shí)是一回事兒，應(yīng)該讓孩子在更自由、更寬松的環(huán)境下選擇，最起碼它有超過(guò)兩項(xiàng)或兩項(xiàng)以上的選擇。如果我有了孩子，我當(dāng)然希望他能夠多跟大自然接觸，有一個(gè)很輕松快樂(lè)的童年，但是我也害怕，也許那個(gè)時(shí)候會(huì)不自然地被卷入這個(gè)奮斗的洪流中，也會(huì)跟其他家長(zhǎng)一樣，我還真的不知道哎（笑）。

王楊

1984年生于陜西咸陽(yáng)，畢業(yè)于西北政法大學(xué)法學(xué)專業(yè)。2007年籌建《青年電影手冊(cè)》，現(xiàn)任執(zhí)行主編。2007年成立“王楊電影工作室”，同年完成紀(jì)錄片《地上-空間》，2008年完成紀(jì)錄片《寂靜之聲》，2009年完成五集系列紀(jì)錄片《畢業(yè)生》。2011年完成的紀(jì)錄片《中國(guó)門》入圍第54屆萊比錫國(guó)際紀(jì)錄片電影節(jié)國(guó)際展映單元、第8屆克羅地亞ZagrebDox國(guó)際電影節(jié)競(jìng)賽單元。

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《高三》

民間紀(jì)錄片導(dǎo)演周浩在2005年拍攝的紀(jì)錄片。它記錄了中國(guó)福建省武平一中2005屆高三(7)班高考前一年的生活。這一年中，有人緊張刻苦、有人執(zhí)著“早戀”、有人翻墻上網(wǎng)吧，班主任王錦春不厭其煩地進(jìn)行著“動(dòng)員演講”。終于，高考結(jié)束，每一個(gè)高三親歷者若有所感若有所失，王錦春卻已經(jīng)開(kāi)始對(duì)下一屆高三班進(jìn)行“動(dòng)員演講”了。影片被評(píng)價(jià)“讓人感到的不僅僅是為理想執(zhí)著拼搏的浪漫，更有一種如鯁在喉的悲哀”。2005年12月，紀(jì)錄片《高三》獲第三十屆香港國(guó)際電影節(jié)“最佳人道獎(jiǎng)紀(jì)錄片獎(jiǎng)”，并入選阿姆斯特丹紀(jì)錄片電影節(jié)。