利益集團(tuán)主導(dǎo)的改革不可能成功

對(duì)中央政府來(lái)說(shuō)，要警惕城堡政治，即把自己關(guān)在城堡里，不關(guān)注現(xiàn)實(shí)，制定出脫離現(xiàn)實(shí)的政策。

《中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)》：現(xiàn)在是不是可以說(shuō)，改革的共識(shí)已經(jīng)形成了？

鄭永年：現(xiàn)在沒有共識(shí)，所謂改革都是從某一種利益出發(fā)的，都是利益導(dǎo)向的。很多政府部門，為了弄錢，就出一個(gè)政策，要安排人了，就弄一個(gè)機(jī)構(gòu)出來(lái)。以改革的名義追求利益，不叫改革。周瑞金先生曾說(shuō)，要改革的話，至少領(lǐng)導(dǎo)集體不能被既得利益集團(tuán)挾制。

20世紀(jì)80年代的改革容易達(dá)成共識(shí)，因?yàn)榇蠹叶际俏母锏氖芎φ撸m然在怎么改上有差別，但對(duì)必須改革是有共識(shí)的，雖然是摸著石頭過(guò)河，但目標(biāo)是明確的，不是走一步看一步。今天的改革都是利益主導(dǎo)的，很多部門本身就是改革的對(duì)象，怎么設(shè)計(jì)改革？資源領(lǐng)域、出口領(lǐng)域等都在談改革，但都是既得利益操縱。這就是為什么改革需要頂層設(shè)計(jì)。

《中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)》：你是說(shuō)改革需要強(qiáng)勢(shì)政府的推進(jìn)？政府的權(quán)力還不夠大嗎？

鄭永年：中國(guó)是弱政府，弱社會(huì)。真正的強(qiáng)勢(shì)政府是像新加坡那樣能把政策自上而下的推行下去的政府，而我們這里是政府什么都管，但什么都推行不下去，這算什么強(qiáng)勢(shì)政府？而社會(huì)自我管理能力沒有，都要依靠政府，就是弱社會(huì)。其實(shí)，我們幾千年儒家傳統(tǒng)就是社會(huì)能做的東西，不要與民爭(zhēng)利，讓社會(huì)去做。現(xiàn)在廣東就是這樣的思路，社會(huì)能做的，交給社會(huì)，社會(huì)能做，政府也能做的，也交給社會(huì)，政府應(yīng)當(dāng)做的，不管花多大代價(jià)也要管起來(lái)。中國(guó)政府現(xiàn)在正好相反，不應(yīng)當(dāng)做的，只要有利可圖就爭(zhēng)著去做，應(yīng)當(dāng)做的不去做。上世紀(jì)80年代我們就提出了，小政府大社會(huì)，但社會(huì)現(xiàn)在越來(lái)越小。其實(shí)，只要社會(huì)存在，政治變動(dòng)對(duì)國(guó)家影響不大，猶太人多少年都沒有政府，但社會(huì)存在下來(lái)了，歐洲有些政府破產(chǎn)了，但社會(huì)穩(wěn)定，日本政府常被批評(píng)不作為，但社會(huì)還是可以健康生存，但中國(guó)如果一天沒有政府，社會(huì)就散了。

《中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)》：社會(huì)領(lǐng)域政府放開空間就好，那在這個(gè)領(lǐng)域頂層設(shè)計(jì)是不是一個(gè)偽命題？

鄭永年：所謂頂層設(shè)計(jì)不是說(shuō)政府什么都管起來(lái)?，F(xiàn)在的理解錯(cuò)了，社會(huì)管理變成從上到下的維穩(wěn)系統(tǒng)，反而阻礙了社會(huì)本身的發(fā)展，因?yàn)樽杂X的秩序沒有了。幾千年傳統(tǒng)社會(huì)，士農(nóng)工商各個(gè)階層都有自己的社會(huì)角色和責(zé)任，形成一個(gè)互動(dòng)模式，和諧就實(shí)現(xiàn)了。后來(lái)的階級(jí)斗爭(zhēng)，把原有道德體系破壞了，改革開放后，新的階層階級(jí)產(chǎn)生了，下一階段的任務(wù)就是如何使得新的階層之間，像以往的士農(nóng)工商那樣產(chǎn)生自發(fā)的和諧秩序。

《中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)》：你認(rèn)為中國(guó)下一步改革應(yīng)以社會(huì)改革為主，你如何評(píng)價(jià)之前在這一領(lǐng)域的改革？

鄭永年：早期改革者犯了錯(cuò)誤，沒有將經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域和社會(huì)領(lǐng)域分開。社會(huì)保障、醫(yī)療、公共住房，引入一些市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)沒問題，但不要完全市場(chǎng)化，這些領(lǐng)域在任何國(guó)家，都需要政府大量投入。反過(guò)來(lái)，我們?cè)诮?jīng)濟(jì)領(lǐng)域市場(chǎng)化又不夠，國(guó)企改革，走了半步，到現(xiàn)在國(guó)有企業(yè)還只能算半個(gè)企業(yè)。新加坡也有國(guó)有企業(yè)，但人家是完全企業(yè)化的，由企業(yè)家主導(dǎo)。應(yīng)該市場(chǎng)化的沒有市場(chǎng)化，不應(yīng)該市場(chǎng)化的市場(chǎng)化了。不是說(shuō)社會(huì)領(lǐng)域一點(diǎn)市場(chǎng)不要，社會(huì)領(lǐng)域的市場(chǎng)化和經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的市場(chǎng)化是兩種概念?，F(xiàn)在一些左派觀點(diǎn)認(rèn)為，要把社會(huì)領(lǐng)域的改革運(yùn)用到經(jīng)濟(jì)上，這也是不可持續(xù)的。

《中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)》：談到社會(huì)改革，現(xiàn)在很多地方政府在穩(wěn)定高于一切的理念下，似乎將社會(huì)改革簡(jiǎn)單化了？

鄭永年：也不能完全怪地方。其實(shí)，涉及穩(wěn)定問題，地方有很多的跟中央系統(tǒng)不一樣的解決方式，也知道怎么解決。比如，在廣東烏坎事件中，地方說(shuō)不秋后算賬，但政法委系統(tǒng)一高壓，事情就復(fù)雜化，矛盾也尖銳了。對(duì)于維穩(wěn)系統(tǒng)來(lái)說(shuō)，最大的利益就是不穩(wěn)定，有個(gè)基層政法官員曾跟我說(shuō)，穩(wěn)定三年就沒飯吃了，不鬧沒錢，大鬧大錢，小鬧小錢。結(jié)果就是，越維越不穩(wěn)。

對(duì)中央政府來(lái)說(shuō)，要警惕城堡政治，即把自己關(guān)在城堡里，不關(guān)注現(xiàn)實(shí)，制定出脫離現(xiàn)實(shí)的政策。我們看到，對(duì)于黨政系統(tǒng)來(lái)說(shuō)，醫(yī)療、教育、食品等，都是一個(gè)個(gè)的特供系統(tǒng)，各級(jí)官員吃的東西都要到市場(chǎng)上去買，肯定會(huì)很好的監(jiān)管食品安全，如果官員的子弟都平等競(jìng)爭(zhēng)升學(xué)的話，肯定會(huì)好好進(jìn)行教育改革，如果官員都到市場(chǎng)去購(gòu)房，肯定能搞好房地產(chǎn)市場(chǎng)。民主是一個(gè)工具，就是要解決城堡政治。我們深化市場(chǎng)改革的目標(biāo)也是要實(shí)現(xiàn)市場(chǎng)面前人人平等，而不是像現(xiàn)在這樣有些人單純從市場(chǎng)撈好處，卻不用承擔(dān)市場(chǎng)負(fù)面的東西，老百姓則正好相反。

《中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)》：你似乎比較贊賞廣東在做的改革？

鄭永年：廣東一直是改革開放的前沿，比較典型，具有指標(biāo)意義，所以我比較關(guān)注，但不是說(shuō)不關(guān)心其他地方了。中國(guó)所有的改革都是先從地方出來(lái)的，地方試驗(yàn)成功以后，再上升為全國(guó)的政策?，F(xiàn)在其實(shí)地方改革的動(dòng)靜還是很大的，他們是一線政府，有改革的動(dòng)力，問題是頂層設(shè)計(jì)如果關(guān)起門來(lái)，不看地方，那地方的實(shí)驗(yàn)就會(huì)很快失敗。深圳市曾提出市民社會(huì)，被否決了，提人大代表職位制，被否決了，而在鄧小平年代，中央的普遍做法是放手讓地方去試驗(yàn)。中央要保護(hù)地方的創(chuàng)新。

《中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)》：2012年是中國(guó)的政治大年，中共十八大將在年底召開，作為一名長(zhǎng)期研究中國(guó)政治的學(xué)者，你有哪些期待？

鄭永年：我最大的期待是社會(huì)改革能夠啟動(dòng)，通過(guò)社會(huì)改革把中國(guó)改革推到一個(gè)新的階段，解決中等收入陷阱等問題。

我最擔(dān)心政治改革激進(jìn)化。以往的俄羅斯也好，現(xiàn)在的阿拉伯世界也好，在民怨沸騰的時(shí)候，不適合搞政治改革，社會(huì)改革走過(guò)了還可以拉回來(lái)，政治改革沒有回頭路。最糟糕是進(jìn)入低度民主狀態(tài)，比如菲律賓進(jìn)去了出不來(lái)了，強(qiáng)人政治來(lái)了沒有合法性，軍人政治來(lái)了也沒有合法性，變成窮人的民主折騰。我為什么強(qiáng)調(diào)社會(huì)改革，因?yàn)樯鐣?huì)改革搞不好就會(huì)激進(jìn)化，現(xiàn)在很多現(xiàn)象顯示，有激進(jìn)化的風(fēng)險(xiǎn)，比如城市化中的征地矛盾，地方官員不關(guān)心人的城市化，只關(guān)心土地的城市化，西方是人的城市化以后，才是土地的城市化，中國(guó)反過(guò)來(lái)了，這種模式不可持續(xù)。