在看似一致的“改革”語(yǔ)境下，卻是利益主導(dǎo)各說(shuō)各話。本報(bào)記者專訪新加坡國(guó)立大學(xué)東亞研究所所長(zhǎng)鄭永年時(shí)，他認(rèn)為當(dāng)前所謂的改革共識(shí)是個(gè)假象，要扎實(shí)推進(jìn)改革，仍需“頂層設(shè)計(jì)”。他設(shè)計(jì)的改革路線圖是，從經(jīng)濟(jì)改革到社會(huì)改革，再到政治改革。經(jīng)過(guò)三十多年高速發(fā)展，中國(guó)社會(huì)領(lǐng)域已然形成，且欠債頗多，在這個(gè)階段，鄭永年認(rèn)為以民主化為主體的政治改革的條件還不成熟，而社會(huì)改革將是消化經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)負(fù)面問(wèn)題，也是助推下一波經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的主要?jiǎng)恿λ凇?/p>

中國(guó)模式政治化不客觀

說(shuō)到中國(guó)模式，有人強(qiáng)調(diào)中國(guó)特色，有人強(qiáng)調(diào)普適性，都是假命題。

《中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)》：你是最早提到中國(guó)模式的學(xué)者之一，但近年來(lái)關(guān)于這個(gè)概念的爭(zhēng)論從來(lái)就沒(méi)有停止過(guò)，而且愈演愈烈。你怎么看？

鄭永年：最近這幾年，中國(guó)模式被政治化了，左派說(shuō)，中國(guó)模式好得不得了，右派說(shuō)，中國(guó)模式根本沒(méi)有權(quán)利存在下去。但所謂模式是客觀存在物，國(guó)家轉(zhuǎn)型都存在一個(gè)模式，早期英國(guó)、法國(guó)，后來(lái)的亞洲四小龍都有一個(gè)模式。中國(guó)發(fā)展這么快，總要有她的長(zhǎng)處，而任何模式也都存在自身的問(wèn)題，沒(méi)有完美的模式。將中國(guó)模式政治化，只從道德、價(jià)值的層面來(lái)評(píng)判，認(rèn)為它好的人，找好的證據(jù)，認(rèn)為它不好的人，找不好的證據(jù)，都不客觀。

我個(gè)人認(rèn)為，中國(guó)的改革可以稱為一個(gè)模式，也必須成為一個(gè)模式。中國(guó)作為一個(gè)有幾千年文明的國(guó)家，怎么樣都不會(huì)變成一個(gè)西方國(guó)家，而現(xiàn)在很多國(guó)人太短視，在政策層面談中國(guó)模式比較多，看不到其背后的文明因素、宏觀歷史因素。

《中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)》：但有質(zhì)疑者認(rèn)為，國(guó)家崛起的因素?zé)o外乎政府放開(kāi)、市場(chǎng)發(fā)育，基本元素都是一樣的，只有普遍規(guī)律，沒(méi)有特色模式。

鄭永年：任何模式肯定都有普適性，但也會(huì)有特殊性。西方也不存在一個(gè)統(tǒng)一的模式，英美體系的資本主義和法德就不一樣，與日本也不一樣，其民主政治模式也不一樣。任何一個(gè)普適性的東西到了具體的文化中肯定會(huì)變的，所以，模式都是特殊性和普適性的結(jié)合。說(shuō)到中國(guó)模式，有人強(qiáng)調(diào)中國(guó)特色，有人強(qiáng)調(diào)普適性，都是假命題。

《中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)》：這次歐洲的債務(wù)危機(jī)，是單純的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，還是歐洲模式面臨深刻的轉(zhuǎn)型？

鄭永年：任何模式都要轉(zhuǎn)型，歐洲資本主義，從最初的精英民主變?yōu)榇蟊娒裰?，誰(shuí)承諾給的福利高誰(shuí)上臺(tái)，但現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)發(fā)展已經(jīng)無(wú)法支撐這樣的高福利模式，任何模式都有自我修復(fù)的能力，西方正處于這樣的轉(zhuǎn)型時(shí)期，但歷史不會(huì)終結(jié)。

《中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)》：你如何看待這次全球金融危機(jī)的未來(lái)？

鄭永年：此次源于西方的經(jīng)濟(jì)危機(jī)根源于金融資本主義的弊端，即不容易被監(jiān)管，與實(shí)體經(jīng)濟(jì)脫節(jié)。2008年美國(guó)通過(guò)刺激政策，暫時(shí)穩(wěn)定了金融，但就業(yè)并沒(méi)有改善，這就是金融與實(shí)體脫節(jié)的結(jié)構(gòu)性矛盾造成的，這樣的矛盾不會(huì)在一兩年內(nèi)得到解決，五年到十年世界經(jīng)濟(jì)形勢(shì)都不會(huì)太好。

另外，在早先的產(chǎn)業(yè)資本主義時(shí)代，產(chǎn)業(yè)發(fā)展產(chǎn)生無(wú)產(chǎn)階級(jí)，最后無(wú)產(chǎn)階級(jí)聯(lián)合起來(lái)對(duì)付產(chǎn)業(yè)資本主義，而現(xiàn)在的金融資本主義時(shí)代，社會(huì)分化為富豪和窮人，稅負(fù)更多地壓在中產(chǎn)階級(jí)身上，中產(chǎn)階級(jí)被擠壓，就要起來(lái)對(duì)抗金融資本，經(jīng)濟(jì)矛盾容易演化為社會(huì)矛盾，甚至政治矛盾。中國(guó)的發(fā)展得益于全球化，但也受害于由金融資本主義主導(dǎo)的全球化，即使經(jīng)過(guò)三十年的高速發(fā)展，卻很難建立起自己的中產(chǎn)階層。

改革頂層設(shè)計(jì)最重要

強(qiáng)人政治以后，要發(fā)揮執(zhí)政黨集體的力量，執(zhí)政黨要成為改革的主體。

《中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)》：近一段時(shí)間，國(guó)內(nèi)關(guān)于改革的呼聲日高，很多人認(rèn)為現(xiàn)在的中國(guó)很像1992年鄧小平南巡之前的時(shí)期，你怎么看待這種現(xiàn)象？

鄭永年：鄧小平南巡是個(gè)里程碑，真正改變了中國(guó)。1992年之前，農(nóng)村改革能改的都改了，城市改革一時(shí)間失去了突破口，政治改革又因?yàn)樯鲜兰o(jì)80年代末的政治風(fēng)波而停滯。鄧小平的南方講話確立了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)這一突破口，改革目標(biāo)明確后，政治體系原有的動(dòng)員能力的優(yōu)勢(shì)發(fā)揮出來(lái)，改革進(jìn)程得以推進(jìn)。

鄧小平對(duì)當(dāng)時(shí)國(guó)際形勢(shì)的判斷是正確的，即東歐解體是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)不發(fā)展，并非政治改革，所以后來(lái)我們的改革重點(diǎn)還是放在經(jīng)濟(jì)上，走上了東亞模式，即先經(jīng)濟(jì)后政治，先發(fā)展后民主。日本及亞洲四小龍都是這樣的模式，它們的成功表明，人均GDP3000美元的民主和人均GDP3萬(wàn)美元的民主，完全不一樣的，如果簡(jiǎn)單說(shuō)民主是好東西，我不同意，西方民主好，是因?yàn)橛性缙诮?jīng)濟(jì)發(fā)展的雄厚基礎(chǔ)。

《中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)》：改革是不是一定要有一個(gè)時(shí)機(jī)問(wèn)題，同時(shí)需要關(guān)鍵人物的推動(dòng)？什么條件才是推動(dòng)改革的歷史時(shí)機(jī)？關(guān)鍵改革人物必須具備什么素質(zhì)？

鄭永年：我認(rèn)為所謂的改革時(shí)機(jī)，就是當(dāng)前國(guó)內(nèi)國(guó)際的大環(huán)境。中國(guó)今天特別像鄧小平南巡之前：從外部來(lái)說(shuō)，1989年之后是西方對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)制裁，現(xiàn)在是中國(guó)遭遇西方的貿(mào)易保護(hù)主義；從內(nèi)部來(lái)說(shuō)，80年代是理想主義年代，今天有理想主義回歸的味道。而且，經(jīng)濟(jì)改革積累了很多社會(huì)矛盾，一直沒(méi)去解決。黨的十六大之后，提出了和諧社會(huì)的目標(biāo)，在低保、醫(yī)改等領(lǐng)域的改革做了一些推進(jìn)，但也一直缺少突破口，就像80年代一樣，改革不可能一開(kāi)始就找到突破口，需要一個(gè)摸索的過(guò)程。

更重要的是，社會(huì)改革需要錢，中國(guó)經(jīng)過(guò)多年的高速發(fā)展積累了很大的財(cái)富，尤其是中央政府，具備了搞社會(huì)改革的物質(zhì)基礎(chǔ)。如果經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)下降就沒(méi)有機(jī)會(huì)了。德國(guó)社保制度的基礎(chǔ)是俾斯麥時(shí)代建立的，法國(guó)的社會(huì)保障則是拿破侖構(gòu)建的，它們實(shí)現(xiàn)民主制度之后，社會(huì)保障有些地方有改善，有些地方反而惡化了。美國(guó)在上世紀(jì)30年代建立了社會(huì)保障制度，奧巴馬今天再推進(jìn)醫(yī)療改革就很難，所以，當(dāng)前民主對(duì)國(guó)家制度建設(shè)沒(méi)有大的貢獻(xiàn)。任何一個(gè)制度都是工具，是一個(gè)經(jīng)驗(yàn)型的東西，是中性的，我們的改革要看到技術(shù)性的因素，不要道德化，不要提高到意識(shí)形態(tài)領(lǐng)域爭(zhēng)論。

在中國(guó)，改革需要頂層設(shè)計(jì)，就像八 九十年代那樣，誰(shuí)不改革誰(shuí)下去。頂層非常重要，頂層確定目標(biāo)，改革形成共識(shí)后，執(zhí)行在中國(guó)從來(lái)不是問(wèn)題。今天的中國(guó)，我們不能期待再出現(xiàn)鄧小平那樣的政治強(qiáng)人，強(qiáng)人政治以后，要發(fā)揮執(zhí)政黨集體的力量，執(zhí)政黨要成為改革的主體。