白巖松：我已經(jīng)進(jìn)入了得罪人的時(shí)代

網(wǎng)絡(luò)有天使和魔鬼的一面。我被自殺、被升官都是網(wǎng)上出來的，但是我從來沒有因?yàn)槲医?jīng)歷過它帶給我魔鬼這一面，就否定它天使這一面。我認(rèn)為在今天的中國，天使這一面更可貴。因?yàn)橹袊欢〞?huì)一步一步走向民主的進(jìn)程，提前讓每一個(gè)民眾在互聯(lián)網(wǎng)里找到這樣的味道，非常有價(jià)值。——白巖松談網(wǎng)絡(luò) 

白巖松在看《新聞1+1》自己的評(píng)論。他說，一個(gè)做新聞評(píng)論的，如果被所有人喜歡，那是一種悲哀。

2009年元宵節(jié)，央視新臺(tái)配樓大火當(dāng)晚，白巖松就在馬路對(duì)面。

那天是《東方時(shí)空》老《東方之子》節(jié)目組的聚會(huì)，他要從東邊趕到西邊，當(dāng)晚十點(diǎn)，他要直播《新聞 1＋1》——這是2008年3月24日，央視新聞?lì)l道開創(chuàng)的一項(xiàng)“新聞＋評(píng)論”的直播節(jié)目，每周一到周五，每次30分鐘。

幾十分鐘后白巖松沖出重圍，給新聞中心梁曉濤主任打電話，告知火災(zāi)情形，并希望報(bào)道，梁曉濤的答復(fù)是：已派記者趕赴現(xiàn)場，會(huì)翔實(shí)記錄。“如果直播，導(dǎo)語我都想好了——‘本臺(tái)最新消息，本臺(tái)記者報(bào)道：本臺(tái)著火了……’。”這是白巖松在新書《幸福了嗎？》里提到的一段往事。

《幸福了嗎？》是他十年來的第二本書，上一本書是《痛并快樂著》，那時(shí)白巖松32歲，滿頭黑發(fā)，很瘦，相信更多的東西在遠(yuǎn)方，書的結(jié)尾他引用了一首詩：“相信未來”。

十年過去，白巖松開始控制體重，他辭去了三個(gè)制片人的職務(wù)，只保留了一個(gè)“新聞評(píng)論員”的名頭。

“十年前我對(duì)未來非常樂觀，十年后我要提醒自己‘必須相信一些’。”白巖松告訴南方周末記者。

《幸福了嗎？》的開篇，是白巖松對(duì)2001年美國“9·11”時(shí)央視甚至中國媒體“失語”的耿耿于懷。近十年過去了，白巖松們一直在努力不“失語”。

“新聞不能僅僅寄托在理想主義者身上”

南方周末：在《痛并快樂著》的后記里，你希望40歲的時(shí)候很多問題已經(jīng)沒有了，你當(dāng)時(shí)擔(dān)心的是哪些問題？

白巖松：那些沒法用數(shù)字衡量的目標(biāo)，比如尊嚴(yán)、幸福、民主、自由等等。改革三十多年了，我們汽車、房子都有了，但是一些你期待的東西還沒有隨之而來。

這幾年我一直在思考：做一個(gè)什么樣的既得利益者？你可以依賴你以往取得的某些東西，讓自己的利益獲得很好的保障。但如果你要向前走，你就不能做一個(gè)既得利益者。

我以前強(qiáng)調(diào)新聞?dòng)浾邞?yīng)該有推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步的成就感，我現(xiàn)在用的是卑微的成就感，過去我在乎聲音的力量，現(xiàn)在我在乎萬千聲音中的一個(gè)。

今年有一次在人大給學(xué)生上課，我講了一句話，人要信點(diǎn)什么，雖然你很聰明，你知道你信的東西不一定對(duì)，但是逗自己玩也要讓自己信點(diǎn)什么。我起碼還在信，新聞?dòng)兄谏鐣?huì)變得更好，哪怕一點(diǎn)點(diǎn)。

南方周末：《東方時(shí)空》和新聞評(píng)論部飄揚(yáng)的理想主義，在這十年處于很艱難的境地，你怎么看這個(gè)變化？

白巖松：我當(dāng)然很懷念那個(gè)時(shí)期，但我對(duì)很多人說，不要再拿《東方時(shí)空》說事了，不要再拿新聞評(píng)論部說事了，有些東西也該有更大的進(jìn)步。

說理想主義的時(shí)候，往往寄托在一兩個(gè)理想主義的領(lǐng)頭人，帶著一群理想主義的人向前沖，有很多粗糙的地方。大家記住的是成功的東西，有很多不成功的東西，大家故意地、粉紅色地淡化了。

那個(gè)時(shí)候只是小團(tuán)隊(duì)去拓寬了某些空間，現(xiàn)在我們?cè)诟蟾碌钠脚_(tái)上去思考問題。未來的新聞發(fā)展，不能僅僅寄托在理想主義者的身上。我倒希望我們今天的團(tuán)隊(duì)里，理想主義者是10％。80％是職業(yè)新聞人，然后有10％的混混。

南方周末：讓理想主義者和混混同一比例？

白巖松：現(xiàn)在錯(cuò)綜復(fù)雜，有45％的人是理想主義者，其中有很多人是天天嘴上以理想主義為由在混。

我希望將來傳媒的人不僅僅依賴于“今天100分，明天40分”所謂激情四射的東西，我還是希望主體是職業(yè)新聞人，他可以不說天花亂墜的口號(hào)，但是交到他手上的每件事都可以非常職業(yè)地表達(dá)好。

很多人抨擊中央電視臺(tái)失去了10年。真是這樣嗎？十年前《痛并快樂著》的時(shí)候，輿論監(jiān)督是我們極少數(shù)欄目；全新聞?lì)l道沒有，資訊量很小，更不用說評(píng)論了。十年后，我們有了新聞?lì)l道，資訊量今年在一天里就突破了600條，輿論監(jiān)督回到了新聞當(dāng)中去了，從網(wǎng)絡(luò)到平媒，從雜志到廣播、電視，隨處可見。評(píng)論在幾乎所有的媒體上都有了，所以這十年還是進(jìn)步的。

自尊比收視率的壓力更大

南方周末：1996年，你寫過一篇論文，“如果新聞改革的速度很快，但是新聞人素質(zhì)提升得很慢，改革一定會(huì)被毀掉。如果新聞人的素質(zhì)提升得很快，新聞改革的速度很慢，這批人也堅(jiān)持不了多久。”今天這句話被證實(shí)了嗎？

白巖松：這是我今天在擔(dān)憂的事情。1990年代，有很多優(yōu)秀人才進(jìn)入到傳媒里。我開玩笑說，那時(shí)的領(lǐng)導(dǎo)送孩子都往傳媒里送；現(xiàn)在的領(lǐng)導(dǎo)往中石油、中石化、中移動(dòng)那里送。

很多優(yōu)秀的人進(jìn)入之后，新聞改革的速度就必須保持能讓這批人在這里安放理想。新聞人的收入歷來由兩部分構(gòu)成：一部分是工資，這個(gè)真的很抱歉，如果單論工資，新聞絕不是社會(huì)中很好的職業(yè)，吸引很多新聞人留下來，而且干得津津有味，是第二份收入，那就是卑微的成就感，推動(dòng)社會(huì)前進(jìn)的成就感。

如果很長一段時(shí)間第二份收入都沒有的話，有多少人會(huì)因?yàn)榈谝环菔杖肜^續(xù)留在這里呢？高水平的人才慢慢都流失掉了，等你下一步能啟動(dòng)要繼續(xù)向前走的時(shí)候，已經(jīng)沒有多少稱職的人可以推動(dòng)它。傳媒的誘惑力在減弱，新聞的危險(xiǎn)不在現(xiàn)在，在將來。

南方周末：你們還有收視率的考核嗎？

白巖松：收視率看似壓力很大，骨子里壓力沒