馬戎:民族問題應(yīng)“去政治化”(3)

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馬戎:民族問題應(yīng)“去政治化”(3)

我們現(xiàn)在主要在各民族院校培養(yǎng)少數(shù)民族精英,比如哈薩克族學(xué)生主要是到中央民族大學(xué)哈薩克語言學(xué)系學(xué)習(xí),或者在新疆各大學(xué)的哈薩克語系統(tǒng)學(xué)習(xí),這些學(xué)生始終把自己的學(xué)習(xí)和發(fā)展機(jī)會與自己的"哈薩克族"身份聯(lián)系在一起,無論是學(xué)習(xí)期間還是畢業(yè)后,都自認(rèn)是"哈薩克族的精英",必須關(guān)心本民族的利益。這個認(rèn)同就存在偏差了。他們應(yīng)該被培養(yǎng)成為中華民族的精英、中華人民共和國的人才。所以,少數(shù)民族中最優(yōu)秀的人才應(yīng)該被選送到北大、清華學(xué)習(xí)。哈佛大學(xué)替美國的種族團(tuán)結(jié)立了大功,北大、清華和中國各重點(diǎn)大學(xué)都應(yīng)該思考這個問題。

我提出這樣的觀點(diǎn),好像是會弱化現(xiàn)有的民族區(qū)域自治制度,會沖擊到一些人現(xiàn)有的利益,但其實(shí)我是希望能夠給他們開拓一個更大的空間,決不是要限制少數(shù)民族人才的發(fā)展,而要使他們獲得真正的發(fā)展機(jī)會,你們有多大的本事,就能達(dá)到多高的高度。奧巴馬在其政治生涯中顯示出他的杰出的政治才能,他就達(dá)到了美國總統(tǒng)的高度,在這個位置上展現(xiàn)自己的才華,為全體美國人服務(wù)。我們的藏族、維吾爾族、蒙古族青年人才也應(yīng)該有這樣的發(fā)展空間,但是現(xiàn)在我們的教育體制把許多少數(shù)民族學(xué)生限定在民族院校,把少數(shù)民族干部的任職主要限定在民族自治地區(qū),這對少數(shù)民族人才的發(fā)展,其實(shí)是非常不利的。

但是有些人看不到這一點(diǎn),反而認(rèn)為區(qū)域自治的干部職數(shù)分配是保障了少數(shù)民族的權(quán)益,"不管我的實(shí)際水平和工作能力如何,這幾個位置肯定是保留給我們民族的干部的"。在我看來,這樣按民族成分來分配干部職數(shù)的制度,對少數(shù)民族干部的發(fā)展有兩個負(fù)面效果。一是使該民族的青年干部缺乏來自其他民族的競爭壓力,"只要我在本民族的干部候選人中排在前面,這個位置非我莫屬"。這對他們積極學(xué)習(xí)、努力工作、增長才干是不利的;二是如果少數(shù)民族干部真的非常優(yōu)秀,當(dāng)他到了為"該民族"分配職數(shù)的頂端后,就遇到"玻璃屋頂",再也沒有提升的空間了。

現(xiàn)在我們各少數(shù)民族也培養(yǎng)出了一些博士、碩士,但是仔細(xì)分析他們的專業(yè)方向,大多數(shù)是本民族語言、本民族歷史或民族學(xué)專業(yè)的學(xué)位。在醫(yī)學(xué)、物理、數(shù)學(xué)、化學(xué)以及社會學(xué)、法律、經(jīng)濟(jì)等專業(yè)的少數(shù)民族博士、碩士都很少,這樣的專業(yè)結(jié)構(gòu)存在嚴(yán)重的偏差。所以我們少數(shù)民族必須突破狹隘的本"民族"的利益和發(fā)展觀念,許多青年人才要走出民族院校和自己的自治地方,要走向960萬平方公里這樣一個競爭和發(fā)展的大舞臺,還要進(jìn)一步走向世界。在這個過程中,中央政府以及主流群體也要切實(shí)有效地幫助藏族、維吾爾族、蒙古族等少數(shù)民族的青年進(jìn)入重點(diǎn)大學(xué),畢業(yè)后進(jìn)入沿海的主流社會和中央政府各部門,逐步把他們培養(yǎng)成為中華民族的國家精英。

另外,我還想寫另外一篇文章。20世紀(jì)五六十年代的時候,美國的種族矛盾一度非常激烈,那時美國的黑人精英群體分成兩個陣營,一個是激進(jìn)派,主張?jiān)谀喜亢谌司劬訁^(qū)建立一個黑人的美國,提出政治獨(dú)立和分裂美國。這一主張甚至可以追溯到上世紀(jì)30年代,當(dāng)時的共產(chǎn)國際曾經(jīng)認(rèn)為美國南部已經(jīng)具備了建立獨(dú)立黑人共和國的條件,通過了專門的決議。黑人的激進(jìn)派在60年代發(fā)動武裝巷戰(zhàn),要求獨(dú)立建國,提出"如果不能建立一個黑人的美國,就要?dú)绨兹说拿绹?。黑人中的另外一批精英是溫和派或理性派,他們的代表人物就是馬丁·路德·金博士,他不要求獨(dú)立,也不要求給予黑人任何特權(quán),只要求把黑人當(dāng)成完全平等的公民來對待,這就是他著名演說"我有一個夢"的主題。歷史證明,馬丁·路德·金博士所代表的這批黑人精英的理性訴求是對的,在他們的呼吁和白人反種族主義者的共同努力下,最后美國正式廢除了種族隔離制度,并通過"肯定性行動"來為少數(shù)族裔提供發(fā)展機(jī)會。我想寫一篇文章,把當(dāng)時美國黑人內(nèi)部的爭論過程介紹給國內(nèi)的讀者,介紹馬丁·路德·金博士是用怎樣一個思路和道理來分析美國的種族關(guān)系和發(fā)展前景的。我想,這對于今天我國的少數(shù)民族來說,可能會是一劑清醒劑。我國的少數(shù)民族應(yīng)當(dāng)如何分析自己的發(fā)展前途?現(xiàn)在各少數(shù)民族都是中華人民共和國的平等公民,中央政府、漢族主流社會究竟是在關(guān)心和善待我們還是歧視和壓迫我們?作為中華民族這個民族大家庭的平等成員,少數(shù)民族是應(yīng)當(dāng)努力自強(qiáng),提高競爭能力,在中國這個大舞臺上努力發(fā)展,還是眼睛只盯著自己的自治地區(qū),在這個小天地里和其它群體去爭各種權(quán)力和利益?其實(shí),離開了國家整體的發(fā)展和支持,現(xiàn)在中國任何一個民族自治地方在經(jīng)濟(jì)、資源、人才方面都做不到自給式發(fā)展,一些人努力去爭的利益,也是來自國家財政和對口支援。

"中亞五國為什么贊同保留蘇聯(lián)的比例高達(dá)90%?他們?yōu)槭裁床辉敢馔耆?dú)立?那是因?yàn)橹衼單鍑诎l(fā)展中是從蘇聯(lián)中央政府獲得利益最多的加盟共和國......這引起了部分俄羅斯人的不滿情緒。應(yīng)當(dāng)說,1990年其實(shí)是俄羅斯要從蘇聯(lián)獨(dú)立出來,俄羅斯聯(lián)邦議會發(fā)表《主權(quán)宣言》,當(dāng)時最流行的口號是‘我們不要再給他們當(dāng)奶牛!'"

記者:是否可以這樣理解:在您構(gòu)建"去政治化"理論所使用的思想資源中,中國古代"文化主義"傳統(tǒng)堪稱為"經(jīng)";前蘇聯(lián)的歷史實(shí)踐與美國的經(jīng)驗(yàn)堪稱為"緯"。但針對您最主要的理論構(gòu)建材料的"前蘇聯(lián)"歷史,有學(xué)者指出了一些問題,比如:"在1991年3月全蘇舉行的‘是否保留蘇聯(lián)'的公民投票中,9個加盟共和國參加投票的1.48億人中,贊同保留蘇聯(lián)的比例達(dá)76.4%,中亞五國贊同保留蘇聯(lián)的比例均高達(dá)90%以上,而反對保留蘇聯(lián)的最高投票比例則來自烏克蘭(28%)和俄羅斯(26.4%)......"這個材料得出的結(jié)論是:"長期社會化的大俄羅斯民族主義在蘇聯(lián)演變過程中產(chǎn)生的收縮和內(nèi)聚,成為拆散聯(lián)盟的主力";這個結(jié)論與您的"區(qū)隔化的民族政策"是導(dǎo)致蘇聯(lián)解體主要因素的觀點(diǎn)是相左的。您以前注意到過上述論據(jù)嗎?而對于美國的民族問題,也有學(xué)者指出您忽視了印第安人問題,指出美國政府不僅設(shè)有內(nèi)政部印第安事務(wù)署,而且《美國印第安人法》也在制度上落實(shí)了"各印第安部落是擁有主權(quán)的政治實(shí)體",從而表明美國的民族政策并不完全是"文化化"政策。對此您有何看法?

馬戎:先說蘇聯(lián)舉行"是否保留蘇聯(lián)"的公民投票,中亞五國為什么贊同保留蘇聯(lián)的比例高達(dá)90%?他們?yōu)槭裁床辉敢馔耆?dú)立?那是因?yàn)橹衼單鍑诎l(fā)展中是從蘇聯(lián)中央政府獲得利益最多的加盟共和國,他們的基礎(chǔ)設(shè)施、教育醫(yī)療、社會福利相當(dāng)好,收入增長的速度、基礎(chǔ)設(shè)施等比俄羅斯的一些地區(qū)還要好。這引起了部分俄羅斯人的不滿情緒。應(yīng)當(dāng)說,1990年其實(shí)是俄羅斯要從蘇聯(lián)獨(dú)立出來,俄羅斯聯(lián)邦議會發(fā)表《主權(quán)宣言》,當(dāng)時最流行的口號是"我們不要再給他們當(dāng)奶牛!"很多數(shù)據(jù)證明這些加盟共和國的社會福利制度、效益和增長速度遠(yuǎn)高于俄羅斯地區(qū)。同時,在各加盟共和國的俄羅斯人中,除去部分官員外,其他普通俄羅斯人在某種程度上(如大學(xué)錄取)也屬于二等公民。所以,我們要看到大民族主義在不同層面都會對民族團(tuán)結(jié)造成破壞。

至于波羅的海三國,原來是沙俄的領(lǐng)土,"十月革命"后獨(dú)立,也得到列寧和蘇維埃政府的承認(rèn)。到了1942年"蘇德秘密協(xié)定"后被斯大林武力占領(lǐng),希特勒打過來后成為德國占領(lǐng)區(qū),1945年打敗希特勒后又加入蘇聯(lián)。所以波羅的海三國從1917年到1945年之間大概有30年是與蘇聯(lián)隔絕的。另外,烏克蘭情況也非常復(fù)雜,"十月革命"后烏克蘭西部和白俄羅斯西部割讓給波蘭,二戰(zhàn)之后再回歸蘇聯(lián),所以西烏克蘭與西白俄羅斯有30年是屬于資本主義世界的,那里許多知識分子是反蘇的,后來戈?duì)柊蛦谭驎r期這批人鬧獨(dú)立有這個歷史原因。所以,這段歷史有很多問題糾結(jié)在里邊,不能僅僅用簡單的數(shù)字來說明問題。

再說關(guān)于美國的印第安人政策。實(shí)際上《美國印第安人法》對于印第安人來說是非常不利的。在美國的早期,美國軍隊(duì)攻擊印第安人部落,打敗后簽一個協(xié)約,割讓一大塊土地,再打敗一次,再割讓一塊,最后在最貧瘠的邊緣地區(qū)設(shè)立了星星點(diǎn)點(diǎn)的"保留地",幾百塊保留地加起來等于美國陸地面積的5.4%。保留地內(nèi)的印第安人不能出來,外邊的人也不進(jìn)去,"自治"的意思就是讓其自生自滅。北美印第安人從人口最多時的1500萬減到最少時的60多萬,近期才增長到200多萬。大概是在1910年之前,美國人口普查時是不對印第安人進(jìn)行普查的,并沒有把他們當(dāng)公民看。所以,《美國印第安人法》是美國過去根本沒想把印第安人變成美國人時的一種特殊做法,并保留到今天。這種"自治"實(shí)際上對印第安人的發(fā)展極為不利。保留地內(nèi)沒有什么產(chǎn)業(yè),沒有像樣的經(jīng)濟(jì),由于貧困和失業(yè),保留地的社會問題很嚴(yán)重,酗酒、斗毆、自殺、他殺,所以保留地是把印第安人"保留"在一個不發(fā)展的、非現(xiàn)代的、與高度工業(yè)化的美國隔絕的地方?,F(xiàn)在稍微能干的印第安人都已經(jīng)離開保留地,到其他城市讀書和就業(yè)。從這一點(diǎn)來說,美國對北美印地安人的處理方式,是當(dāng)年殖民主義、帝國主義的一個殘跡,在今天強(qiáng)烈地阻礙了印第安人進(jìn)入現(xiàn)代美國社會,所以《印第安人法案》不是正面的例子,它是帝國主義壓迫土著民族的例子。

20世紀(jì)80年代,為了解決印第安人的貧困問題,美國國會通過了《印第安人賭博法案》,允許在印第安保留地內(nèi)建賭場,賭場的盈利分給當(dāng)?shù)赜〉诎膊柯涑蓡T,許多賭場的經(jīng)營者是白人,當(dāng)?shù)赜〉诎踩酥还芊旨t拿錢,用不著做任何事情。這其實(shí)并不是一個很好的發(fā)展。那些離開部落、與其他種族通婚的后代,過去已經(jīng)不再登記為印第安人,這時候忽然發(fā)現(xiàn)印第安部落成員可以參加分錢,都要求"恢復(fù)"自己的部落成員身份。所以,關(guān)于美國印第安人有另外一部歷史在里邊,這是個歷史遺留問題。

"在一個現(xiàn)代的工業(yè)化國家,社會分工復(fù)雜,商務(wù)貿(mào)易發(fā)達(dá),人口流動十分普遍,各民族成員必然會在各種事務(wù)中混雜、交織在一起。在這樣的社會里,哪一個事務(wù)是純粹‘本民族自己的事務(wù)'呢?在交往中發(fā)生糾紛應(yīng)算作是哪個民族‘自己的事務(wù)'呢?我想,只能從公民之間的事務(wù)這樣的角度來理解,只能依照憲法和國家各項(xiàng)具體法規(guī)來處理"。

記者:我們注意到:一些批評"去政治化"理論的學(xué)者,沒有細(xì)究您所提出的處理民族關(guān)系"文化化"途徑的本質(zhì)。"文化化"來自中國古代的"文化主義",是古代中國處理民族關(guān)系的一個政治傳統(tǒng),是我們這個文明體國家的一個文化遺產(chǎn)。我曾聽到過這樣的反詰:民族問題"文化化",那么是不是只保留文化廳,連民委都可以取消?--這樣的反詰一方面是對"去政治化"的庸俗化、簡單化理解,一方面是對"文化化"的誤讀。您以為在這場討論中,怎樣消除這樣的誤解?

馬戎:我覺得"文化化"是相對于"政治化"而言的。其實(shí)任何民族問題、種族問題毫無疑問都是具有政治含義的。我提出"文化化",并不是說民族問題沒有政治意義,而是提出我們應(yīng)當(dāng)以什么樣的思路來引導(dǎo)對民族問題的思考、如何對待民族差別。我國56個"民族"之間的差別應(yīng)當(dāng)主要看作是政治權(quán)利的差別?還是文化差異?這才是我提出"文化化"的本意。比如說各民族之間可能存在宗教信仰差別、語言差別、生活習(xí)俗差別,這些表示各族之間在政治權(quán)利方面存在不同嗎?我認(rèn)為這些主要還是一些文化的差別。我想強(qiáng)調(diào)的是,我們在政治上都認(rèn)同中華民族,都認(rèn)同中華人民共和國的公民身份--應(yīng)當(dāng)把這個認(rèn)同看作是最基礎(chǔ)、最核心的認(rèn)同。

這也是美國的思維模式,任何新移民加入了美國國籍,你就是美國公民,這就是你的政治身份!你過去在哪里長大、英語好不好都沒有關(guān)系,加入美國國籍要對美國國旗發(fā)誓,要對美國憲法效忠,承擔(dān)公民所有責(zé)任和義務(wù),如要納稅和服兵役等,這就是美利堅(jiān)民族的政治認(rèn)同。

責(zé)任編輯:鄭瑜校對:總編室最后修改:
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