列寧支持斯大林在民族方面的觀點(diǎn)，但是明確指出"聯(lián)邦制只是過(guò)渡階段"。到后來(lái)蘇聯(lián)鞏固后，斯大林卻把民族聯(lián)邦制固化和強(qiáng)化了?，F(xiàn)在國(guó)內(nèi)有些人在批評(píng)斯大林時(shí)，總說(shuō)他是大俄羅斯主義，欺負(fù)弱小民族，所以使民族矛盾積累下來(lái)，并因此導(dǎo)致蘇聯(lián)解體。我覺(jué)得這種說(shuō)法不全面。在斯大林執(zhí)政期間"利益"受到損害的，實(shí)際上是那些人口較少、沒(méi)有建立加盟共和國(guó)的民族，自30年代后，確實(shí)在行政權(quán)力、語(yǔ)言等方面把這些群體的地位弱化了，在二戰(zhàn)期間對(duì)其中一些群體（如車臣人等）很不公正。但是對(duì)待人口較大并建立加盟共和國(guó)的民族如烏克蘭、格魯吉亞、哈薩克等，這些民族在其加盟共和國(guó)內(nèi)部的行政權(quán)力、優(yōu)惠地位等是得到強(qiáng)化的。而對(duì)于這一方面，許多國(guó)內(nèi)學(xué)者都忽視了。比如1970年的格魯吉亞，格魯吉亞族占總?cè)丝诘?7%，但格魯吉亞族在大學(xué)生中超過(guò)83%，干部中格魯吉亞族的比例更高。1980年摩爾達(dá)維亞人在摩爾多瓦共和國(guó)全部人口中所占比例不足三分之二，但他們的學(xué)生在最好大學(xué)（基什尼奧夫國(guó)立大學(xué)）法學(xué)院和商學(xué)院中的比例至少為80%。蘇聯(lián)時(shí)期對(duì)少數(shù)民族加大優(yōu)惠和擴(kuò)大權(quán)力的政策，其結(jié)果證明大大增強(qiáng)了各民族的民族意識(shí)和民族邊界。

現(xiàn)在國(guó)內(nèi)有些學(xué)者認(rèn)為，中國(guó)應(yīng)當(dāng)進(jìn)一步強(qiáng)化民族區(qū)域自治，加大少數(shù)民族干部在各民族自治地區(qū)的比例和權(quán)力，加大對(duì)少數(shù)民族的各項(xiàng)優(yōu)惠政策，認(rèn)為這樣少數(shù)民族就會(huì)更滿意，國(guó)家就更具凝聚力。斯大林執(zhí)政時(shí)期正是這樣做的，只是對(duì)象不是所有民族，只是那些建立了加盟共和國(guó)的民族，同時(shí)中央政府對(duì)其他小民族的政策優(yōu)惠力度確實(shí)降低了。我們對(duì)蘇聯(lián)的這段歷史和在民族問(wèn)題上的實(shí)踐，一定要加深了解并進(jìn)行反思，至少蘇聯(lián)在民族問(wèn)題上的這些歷史經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，中國(guó)一定要吸收。

還有一篇文章也已經(jīng)寫(xiě)了一半。今年3月底我出席了在夏威夷召開(kāi)的亞洲學(xué)會(huì)的年會(huì)，在一個(gè)分組會(huì)上做了一個(gè)發(fā)言。我希望通過(guò)閱讀中國(guó)各朝代史料，分析"中華"、"中國(guó)"、"中國(guó)人"這些詞的用法。自漢朝以來(lái)，中原各朝代都存在"中國(guó)"的自稱，應(yīng)當(dāng)說(shuō)"中國(guó)"、"中國(guó)人"這個(gè)概念是歷史上我國(guó)各民族都公認(rèn)的，這就是一種"泛中華"的認(rèn)同觀，也是中華民族"多元一體格局"的文化基礎(chǔ)和政治認(rèn)同基礎(chǔ)。中華民族雖然歷史上沒(méi)有發(fā)展出來(lái)歐洲那樣的公民國(guó)家，但它在幾千年的演進(jìn)中也出現(xiàn)了一個(gè)"想象的共同體"，這個(gè)共同體的邊界在不同的朝代會(huì)隨著中央權(quán)力的強(qiáng)弱變化或擴(kuò)張或縮小，但各群體都認(rèn)同中華。我想把這個(gè)歷史線索梳理出來(lái)，努力想找出中華民族現(xiàn)存格局的歷史根源。

在中華的歷史上，雖然元朝和清朝不是漢人建立的皇朝，但是元朝和清朝的社會(huì)制度、文化制度中融入和滲透了中華文明的傳統(tǒng)。元朝舉行科舉考試時(shí)，也要求考四書(shū)五經(jīng)的內(nèi)容，為蒙古人、色目人出的考題程度淺一點(diǎn)，漢人的考題復(fù)雜一點(diǎn)，但考試內(nèi)容都是儒學(xué)經(jīng)典。清朝科舉也是如此。最近美國(guó)學(xué)術(shù)界流行"新清史"，論述元朝、清朝不是中國(guó)的王朝，是北方游牧民族的外來(lái)政權(quán)統(tǒng)治中國(guó)，這種說(shuō)法當(dāng)然違背歷史事實(shí)。這種觀點(diǎn)背后的真實(shí)含義是：假如清朝不是中國(guó)的王朝，那么中華民國(guó)、中華人民共和國(guó)延續(xù)清朝的疆域是沒(méi)有根據(jù)的，現(xiàn)在把內(nèi)蒙古、新疆、西藏等包括在領(lǐng)土內(nèi)沒(méi)有合法性。所以，美國(guó)人提出的"新清史"視角的背后有政治目的。

真實(shí)的歷史是怎樣的？必須從史料出發(fā)。清朝統(tǒng)治時(shí)期，確實(shí)有防范漢人的一面，對(duì)各族有"分而治之"的一面，同時(shí)也要看到清朝也有建立"一統(tǒng)天下"、推行政治整合的一面。而且把清朝完全看成是滿洲人建立和管理的皇朝，也不完全客觀。清兵入山海關(guān)時(shí)，滿洲各部共有60多萬(wàn)人，而且在這60多萬(wàn)人中，蒙古八旗和滿族八旗都是八、九萬(wàn)人，漢族八旗是二十四萬(wàn)多人。換句話說(shuō)，當(dāng)時(shí)清兵的大多數(shù)是漢人，是加入了滿洲體制并被"滿化"了的漢人?？滴?平三藩"，除了吳三桂之外的另外兩藩都出身于漢軍八旗。所以即使在入關(guān)前，滿洲軍隊(duì)也以漢人為主。在努爾哈赤和明朝翻臉之前，建州女真一度是附屬于明王朝的一個(gè)地域性部族。所以，我們要全面、歷史地理解清王朝，它在進(jìn)關(guān)前就可以被看作是中華的一部分。

現(xiàn)在，國(guó)內(nèi)有些清史學(xué)者已經(jīng)在反駁美國(guó)的"新清史"。從國(guó)家的長(zhǎng)遠(yuǎn)利益看，這是非常重要的事情，這里面包含著中國(guó)人如何掌握國(guó)際學(xué)術(shù)話語(yǔ)權(quán)的問(wèn)題。每個(gè)學(xué)者都有自己的領(lǐng)域，應(yīng)當(dāng)做好自己專業(yè)范圍內(nèi)的研究專題。對(duì)于我來(lái)說(shuō)，從馬克思主義的發(fā)展史、從全球化的演變史的視角和高度來(lái)認(rèn)識(shí)和分析中國(guó)現(xiàn)今的民族關(guān)系，我認(rèn)為這是我應(yīng)當(dāng)努力去做的事。

所以，我想從幾個(gè)方面來(lái)思考和論證今天中國(guó)的民族理論，從歷史上看存在著一個(gè)延續(xù)幾千的"中華民族多元一體格局"，從馬克思主義的理論層面來(lái)認(rèn)識(shí)現(xiàn)代"民族"的政治含義和"民族主義"的多重意義。2001年我提出用"族群"來(lái)稱呼56個(gè)民族，2004年提出"去政治化"的觀點(diǎn)，現(xiàn)在我有新的學(xué)術(shù)關(guān)注點(diǎn)。

"我國(guó)的少數(shù)民族干部和知識(shí)分子應(yīng)該換一個(gè)思路，拓寬自己的眼界，我們應(yīng)該把目光投射到自己的自治地區(qū)之外。不要只守著自己的那一塊‘自治地方'，把它等同于自己的活動(dòng)空間。其實(shí)對(duì)于我國(guó)各少數(shù)民族來(lái)說(shuō)，960萬(wàn)平方公里的國(guó)土都是我們的舞臺(tái)和活動(dòng)空間"。

記者：有意思的是，"去政治化"理論從剛提出時(shí)大家的陌生、愕然、震動(dòng)，到今天的批評(píng)、爭(zhēng)論，5-6年也許反映了一個(gè)原創(chuàng)性理論從傳播到成為大眾話語(yǔ)的理論周期。您認(rèn)為，在這一個(gè)周期里，您的觀點(diǎn)是僅在理論圈子里周流？還是已對(duì)社會(huì)現(xiàn)實(shí)發(fā)生了作用？--因?yàn)槲易⒁獾剑杭缺闶菍?duì)"去政治化"持異議的學(xué)者，也對(duì)您的有些觀點(diǎn)部分接受，比如，將56個(gè)民族改變?yōu)?族群"的表述；又比如將中華民族構(gòu)建為國(guó)族的建議。事實(shí)上，這些觀點(diǎn)正在擴(kuò)張并且逐步成為許多學(xué)者的共識(shí)。

馬戎：真正能接受我的觀點(diǎn)的人，我想應(yīng)當(dāng)是那些長(zhǎng)期在民族地區(qū)工作的干部，因?yàn)樵谒麄兊娜粘９ぷ骼铮刻於加龅竭@樣那樣的民族關(guān)系的實(shí)際問(wèn)題，而我們的民族理論教科書(shū)和政府文件并沒(méi)有給他們提供如何理解和處理這些民族關(guān)系的思路和方法，只是一些籠統(tǒng)地、幾十年不變的僵化概念和抽象話語(yǔ)。當(dāng)然，有一些少數(shù)民族干部、知識(shí)分子也不接受我的觀點(diǎn)，因?yàn)樗麄儞?dān)心淡化少數(shù)民族的政治權(quán)利（"去政治化"）會(huì)導(dǎo)致民族區(qū)域自治制度和民族優(yōu)惠政策的弱化，這樣也許會(huì)影響他們的一些實(shí)際利益。

我覺(jué)得我國(guó)的少數(shù)民族干部和知識(shí)分子應(yīng)該換一個(gè)思路，拓寬自己的眼界，我們應(yīng)該把目光投射到自己的自治地區(qū)之外。不要只守著自己的那一塊"自治地方"，把它等同于自己的活動(dòng)空間。其實(shí)對(duì)于我國(guó)各少數(shù)民族來(lái)說(shuō)，960萬(wàn)平方公里的國(guó)土都是我們的舞臺(tái)和活動(dòng)空間。

我國(guó)現(xiàn)在大多數(shù)少數(shù)民族知識(shí)分子和干部的發(fā)展空間，實(shí)際上被自我限定在民族區(qū)域地方內(nèi)了。我們的少數(shù)民族干部、知識(shí)分子主要是由民族院校和民族地區(qū)的大學(xué)培養(yǎng)的，比如中央民族大學(xué)、內(nèi)蒙古大學(xué)、新疆大學(xué)等，而從北京大學(xué)、清華大學(xué)、復(fù)旦大學(xué)等頂尖大學(xué)里畢業(yè)的少數(shù)民族學(xué)生很少。我現(xiàn)在正在做歷年北大、清華招收少數(shù)民族學(xué)生的比例調(diào)查，發(fā)現(xiàn)從2006年到2010年，北大招收的藏族學(xué)生大概僅為本科招生總數(shù)的0.19%，清華為0.15%。

美國(guó)沒(méi)有專設(shè)的民族院校和黑人學(xué)校。2004年美國(guó)少數(shù)族裔人口約占31%，但是哈佛大學(xué)等八所常春藤名校招收少數(shù)族裔學(xué)生的比例達(dá)到38%到42%。2009年哈佛大學(xué)新生中黑人占10.5%。美國(guó)沒(méi)有統(tǒng)一的大學(xué)高考，這些頂尖大學(xué)對(duì)于招收少數(shù)族裔學(xué)生采用了多種評(píng)價(jià)方法，而不是簡(jiǎn)單地按照某項(xiàng)考試的成績(jī)來(lái)決定。首先，這些大學(xué)清楚地意識(shí)到自己承擔(dān)著為美國(guó)社會(huì)培養(yǎng)各界領(lǐng)袖人物的責(zé)任，因?yàn)槊绹?guó)歷屆總統(tǒng)、國(guó)務(wù)卿、國(guó)會(huì)議員、州長(zhǎng)、大法官、科學(xué)家、外交官、商業(yè)領(lǐng)袖中大多數(shù)都是這些頂尖大學(xué)的畢業(yè)生。作為一個(gè)多族群社會(huì)，哈佛大學(xué)等名校必須為美國(guó)社會(huì)培養(yǎng)少數(shù)族裔精英人才，這些大學(xué)以"族群多樣化"為旗幟，積極吸收各少數(shù)族裔的優(yōu)秀學(xué)生。這個(gè)過(guò)程可以追溯到從上世紀(jì)60年代的民權(quán)運(yùn)動(dòng)，已有40多年的歷史。在這之前，美國(guó)的教育制度實(shí)行種族隔離，民權(quán)法案正式廢除了學(xué)校種族區(qū)隔，黑人學(xué)生可以進(jìn)入白人為主的優(yōu)秀中小學(xué)。從上世紀(jì)60年代開(kāi)始，美國(guó)在小學(xué)、初中、高中逐步培養(yǎng)出一批優(yōu)秀黑人學(xué)生，然后他們?cè)俦晃盏矫绹?guó)最好的大學(xué)里培養(yǎng)，畢業(yè)后進(jìn)入主流社會(huì)發(fā)展。這樣到了90年代，逐步出現(xiàn)了一個(gè)黑人中產(chǎn)階級(jí)和一批有才華的黑人精英人才。比如現(xiàn)任美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬畢業(yè)于哈佛大學(xué)法學(xué)院。從1636年建校以來(lái)，哈佛大學(xué)出了8位總統(tǒng)和多名州長(zhǎng)、諾貝爾獎(jiǎng)獲得者和大法官。這些黑人學(xué)生進(jìn)入哈佛大學(xué)，就進(jìn)入了美國(guó)社會(huì)頂層的資源網(wǎng)絡(luò)即"哈佛校友集團(tuán)"，在這個(gè)文化氛圍和光明的發(fā)展前景中，這些黑人學(xué)生對(duì)美國(guó)這個(gè)民族國(guó)家產(chǎn)生了深刻的政治與文化認(rèn)同，也在哈佛校園里被最終培養(yǎng)成為具有黑人血統(tǒng)的美國(guó)國(guó)家精英。這時(shí)，他們?cè)僖膊荒鼙豢醋魇谴砗谌死娴?黑人精英"了。

很多社會(huì)調(diào)查材料顯示出，美國(guó)黑人整體的平均收入只有白人的三分之二，同時(shí)失業(yè)率是白人的兩倍、三倍甚至四倍，但是今天的美國(guó)社會(huì)卻沒(méi)有黑人運(yùn)動(dòng)。為什么？因?yàn)楹谌水?dāng)中最有才華、最有組織能力的青少年們都被哈佛大學(xué)等名校培養(yǎng)成為"國(guó)家精英"了，美國(guó)主流社會(huì)在政治上刻意培養(yǎng)出一批出身黑人的國(guó)家精英，像奧巴馬、賴斯、鮑威爾等一批黑人中產(chǎn)階級(jí)和知識(shí)精英，這些人的立場(chǎng)是維護(hù)美國(guó)的國(guó)家利益，思考問(wèn)題時(shí)站在國(guó)家的立場(chǎng)和角度說(shuō)話，他們不是"黑人領(lǐng)袖"，不去從事黑人運(yùn)動(dòng)。沒(méi)有了領(lǐng)袖人物，美國(guó)也就沒(méi)有黑人運(yùn)動(dòng)了。

吸收黑人等少數(shù)族裔學(xué)生，除了培養(yǎng)少數(shù)族裔的"美國(guó)精英"的考慮外，這也是培養(yǎng)優(yōu)秀白人社會(huì)領(lǐng)袖的必須條件。美國(guó)有很多白人領(lǐng)導(dǎo)者畢業(yè)于哈佛、耶魯大學(xué)，如果這些白人學(xué)生在校園讀書(shū)時(shí)沒(méi)有黑人同學(xué)或者沒(méi)有黑人老師，那么他們的社會(huì)成長(zhǎng)過(guò)程是有重大缺陷的，因?yàn)樗麄內(nèi)狈?美國(guó)是個(gè)多種族社會(huì)"的基本意識(shí)而且沒(méi)有與其它族裔人士打交道的經(jīng)歷，這使他們?cè)谖磥?lái)領(lǐng)導(dǎo)美國(guó)社會(huì)缺乏這部分經(jīng)驗(yàn)。但是，假如他們就讀的班里有三分之一或四分之一的黑人學(xué)生，他的十位教授里有兩個(gè)黑人教授或者還有一個(gè)華裔教授，那么他們就會(huì)在自己意識(shí)中感覺(jué)并理解美國(guó)是個(gè)多種族社會(huì)，自然地培養(yǎng)出種族寬容、對(duì)異文化的理解、包容性這些優(yōu)秀品質(zhì)。所以即使是從培養(yǎng)白人領(lǐng)導(dǎo)人的寬闊眼界、交流能力和知識(shí)面來(lái)說(shuō)，哈佛大學(xué)校園向?qū)W生提供一個(gè)種族多樣化的環(huán)境也是十分必需的。

所以我們應(yīng)當(dāng)把我國(guó)少數(shù)民族的優(yōu)秀學(xué)生吸收到全國(guó)各知名院校。在中國(guó)，就需要北大、清華像哈佛大學(xué)對(duì)待黑人一樣采取特殊政策來(lái)吸收藏族、維吾爾族、蒙古族等少數(shù)民族的學(xué)生。中國(guó)的頂尖大學(xué)里一定要有多民族的老師和同學(xué)，這樣漢族學(xué)生才能夠通過(guò)親身接觸感受到我國(guó)多民族的國(guó)情和多元文化的傳統(tǒng)，他們才會(huì)了解有關(guān)西藏、新疆等邊疆地區(qū)的發(fā)展歷史和民俗風(fēng)情，了解伊斯蘭教、藏傳佛教的相關(guān)知識(shí)和習(xí)俗，在這樣的校園里才能培養(yǎng)出一個(gè)真正全面地了解中國(guó)歷史、政治、文化的合格的知識(shí)分子和國(guó)家精英人才。